POL
203938 Byzantium
+1

Minecraft y economía: peligros

Ahora que tanto la economia de pol y la de minecraft estan en un estado poco desarrollado es importante tener cierto cuidado con algunas materias importantes y algunos peligros como he hablado con algunos de vosotros en conversaciones aisladas.

En minecraft hay un trabajo que relacionar al coste de las cosas. Si cinco de hierro valen 10$, podemos tener una imagen mental del trabajo que cuesta obtener cinco de hierro y darle ese valor a esas 10$. Si un diamante cuesta 100$, podemos relacionar los dos valores e identificar hasta qué punto una oferta comercial es valiosa.

A medida que una mayoría de los jugadores se vuelvan experimentados y más o menos ricos, iremos teniendo una mejor idea de qué objetos son valiosos para el server. Es importante tener como punto de partida el hecho de que una mitad de los jugadores son nuevos y eso afecta mucho a la desigualdad dentro del server, lo cual no es ni negativo ni positivo, pero si es un condicionante.

Ahora mismo, cualquier idea de moneda o intercambio debe aplicarse con timidez. En primer lugar, porque el valor de la moneda es extremadamente subjetivo en función de la riqueza previa. Cualquier jugador experimentado de minecraft puede entender la fortaleza de la economía de escala en minecraft. Un stack de 64 de piedra es poco o mucho en función de la riqueza del jugador. Un stack de 64 de hierro, un stack de 64 de diamantes... La existencia de encantamientos que aligeran el trabajo relacionado a obtener los recursos es un factor increiblemente importante que condiciona el valor de la moneda. También lo es la experiencia: el saber donde buscar o incluso el hecho de saber que algo existe.

Mientras el comercio dentro de minecraft sea puramente oferta y demanda (actual), los jugadores pondrán precio a los objetos en base a esas subjetividad dentro de cada intercambio, sin injerencia alguna (regulaciones o creativo). Este sistema actual es completamente inofensivo: no puede generar ningun daño a ningún plazo a la economía. Los jugadores intercambian según tengan y quieran. Por ahora, la mayoría de los intercambios se han debido a la gran demanda de pólvora que tienen los jugadores experimentados, quienes poseen muchos objetos generales que los jugadores menos experimentados no. Estos, a su vez, no tienen interés en la pólvora y la pueden obtener mediante determiando tiempo de trabajo.

Hay factores dentro de minecraft que pueden alterar profundamente esta situación, cosa que los jugadores experimentados conocen. Granjas de hierro, oro o zombies unidas al uso de aldeas para intercambios suponen un increible aumento de la oferta de todos y cada uno de los objetos ofrecidos por aldeanos. Por ahora, nadie ha hecho ninguna de estas granjas, salvo chiribito que tiene una monstrera que tampoco tiene el potencial de alterar tanto la economía.

Factores externos a minecraft pueden alterar mucho esta situación. Un plugin de comercio o un comercio institucional con objetos infinitos del modo creativo pueden suponer una increible alteración de la oferta, dependiendo de cómo se haga -y he ahí el sentido de este mensaje-. Un plugin de comercio que permita vender semillas, tierra y piedra (ejemplo) al servidor a cambio de "diamantes, hierro o pólvora" (ejemplo) es un sistema que destruye la economía, o mejor dicho, crea una oferta infinita de objetos muy valiosos que pueden ser intercambiados por otros objetos muy poco valiosos de los cuales no hay demanda y hay un potencial para una oferta prácticamente infinita.

- Una forma de limitarlo es limitar el tipo o número de objetos que el servidor compra, o hacer que no compre ninguno. De esta forma, la obtención de moneda y por lo tanto determinado objeto del creativo que se desee, puede moderarse.
- Otra forma de limitarlo es limitar el número de objetos que el servidor vende a cada jugador: un máximo de 3 diamantes a la semana.
- Otra forma es una venta por subasta de un número limitado de objetos por parte del servidor, que crea un precio determinado por la demanda para cada objeto al mismo tiempo.

También una combinación de ellos funcionaría. Hay más posibilidades.

Todo esto cambia cuando se introdujera (o no) la economía de pol en el asunto. De nuevo, se puede introducir puramente mediante oferta y demanda: chiribito ofrece 4 monedas de pol a byzantium por un diamante. Este sistema es, de nuevo, inofensivo: ya que los ciudadanos deciden si compran o venden en función del valor subjetivo de la moneda.

Pero lo realmente peligroso y el verdadero peligro definitivo de relacionar POL y minecraft es equivocarse demasiado al relacionar estas monedas de una forma institucional: vender o comprar desde el servidor-creativo un objeto a cambio de monedas de pol puede hacer que cualquier jugador de minecraft tenga todos los objetos que desee a cambio de ningun trabajo, generando a todas luces un servidor en modo creativo.

Hay que tener cuidado en esta relación y ser cautos y tomar decisiones pensando en sus consecuencias.

1  2      Orden: Fecha | Votos 18 mensajes en este hilo creado hace .
203938 Byzantium
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#[quote=siir] @Zookaar 
@byzantium

Coincido plenamente en que hay ciertos riesgos, siendo el principal de ellos la inflación. Evidentemente al principio funcionará todo peor, pero creo que se puede ir regulando. 

Por lo pronto el gobierno tiene a su disposición[/quote]
Nada. El gobierno no decide nada en minecraft y por lo tanto no tiene nada a su disposición.
Minecraft tiene sus propias instituciones y la mitad de las personas de aqui no van a tomar decisiones ni votar pensando en minecraft porque no juegan a minecraft y porque esto no es minecraft. Y muy bien que hacen. Minecraft se autorregula y así debe ser siempre o todas esas cosas peligrosas arriba mencionadas ocurrirán.
Yo no le voy a dar acceso al modo creativo de minecraft al presidente de pol xD Para eso tenemos alcaldes y jugadores.

221993 Chiribito
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#[quote=Byzantium][quote=siir] @Zookaar 
@byzantium

Coincido plenamente en que hay ciertos riesgos, siendo el principal de ellos la inflación. Evidentemente al principio funcionará todo peor, pero creo que se puede ir regulando. 

Por lo pronto el gobierno tiene a su disposición[/quote]
Nada. El gobierno no decide nada en minecraft y por lo tanto no tiene nada a su disposición.
Minecraft tiene sus propias instituciones y la mitad de las personas de aqui no van a tomar decisiones ni votar pensando en minecraft porque no juegan a minecraft y porque esto no es minecraft. Y muy bien que hacen. Minecraft se autorregula y así debe ser siempre o todas esas cosas peligrosas arriba mencionadas ocurrirán.
Yo no le voy a dar acceso al modo creativo de minecraft al presidente de pol xD Para eso tenemos alcaldes y jugadores. [/quote]

Totalmente de acuerdo con esto. Minecraft tiene sus instituciones. Y no puede ser modo creativo porque es inyectar recursos al sistema sin esfuerzo alguno. Lo que haya es lo que saquen sus jugadores mediante su trabajo. El modo creativo es generar inflación, la máquina de hacer billetes. Es como si en Pol el gobierno pudiera pasar de 100.000 monedas a 500.000 con solo cambiarlo en un panel.

siir
+0

#[quote=Byzantium][quote=siir] @Zookaar 
@byzantium

Coincido plenamente en que hay ciertos riesgos, siendo el principal de ellos la inflación. Evidentemente al principio funcionará todo peor, pero creo que se puede ir regulando. 

Por lo pronto el gobierno tiene a su disposición[/quote]
Nada. El gobierno no decide nada en minecraft y por lo tanto no tiene nada a su disposición.
Minecraft tiene sus propias instituciones y la mitad de las personas de aqui no van a tomar decisiones ni votar pensando en minecraft porque no juegan a minecraft y porque esto no es minecraft. Y muy bien que hacen. Minecraft se autorregula y así debe ser siempre o todas esas cosas peligrosas arriba mencionadas ocurrirán.
Yo no le voy a dar acceso al modo creativo de minecraft al presidente de pol xD Para eso tenemos alcaldes y jugadores. [/quote]

Minecraft es algo de Pol también como todo, si ahora te crees el dueño de Minecraft, pues creo que estás muy equivocado. 

No entiendo las reticencias a todo, si te quieres montar un survival con tus amigos, pues te haces un servidor privado. Lo que no puede ser es que para unas cosas Minecraft sea parte de Pol, y para otra algo que "es aparte". 

Yo tengo usuario en Minecraft y casa. Me estás quitando mi derecho de participar? 

No has comentado ninguna de las cosas que he mencionado, te limitas a decir "haré lo que me de la gana".  

"Yo no le voy a dar el acceso" xd, con respeto, te crees el dueño de Minecraft ahora?

siir
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#@Chiribito 

Para evitar eso lo que se puede hacer es que haya un número limitado de moneda en Minecraft para intercambiar por objetos, regular la cantidad de recursos que se pueden comprar por monedas (se hace a través del panel). 

No pretendo poner un modo creativo en Minecraft, pretendo que el trabajo que uno hace en Minecraft (por ejemplo hacer una carretera) sea pagado con una moneda de la plataforma, y que con esa moneda se puedan pagar cosas dentro del propio juego. Además, el añadido es que también se podrá usar fuera (En Pol). Por primera vez la moneda pasa a tener sentido. 

Esto es algo presente en prácticamente todos los servidores survival, la diferencia es que ponen dinero real para comprar la moneda interna (su objetivo es generar beneficio) mientras que nosotros usamos la moneda de Pol (con el objetivo de generar actividad en Pol y Minecraft) 

Tengo experiencia de haber jugado Minecraft en muchísimo servidores ya, y se más o menos los beneficios de el mercado. La clave es encontrar un buen equilibrio, y eso se consigue a base de prueba y error. 

Si no hacemos esto, MINECRAFT VA A MORIR, como lo habéis oido, pasa en todos los servers, hay que mantener cierta innovación en la plataforma.

221993 Chiribito
+3

#Si yo estoy de acuerdo en buscar la forma de interrelacionar ambas economías, pero como tú dices la cuestión es encontrar ese equilibrio. Lo que no puede ser es que saquemos la máquina de hacer billetes en uno u otro lado, generemos inflación, y lo que antes valía mucho luego no vale nada.

Lo de que minecraft muera si no se hace no se que, pasa como con Pol, que también muere siempre si no se hace no se que. Tanto pol como minecraft morirán porque nos aburramos, y luego lo continuaremos o volveremos a empezar o lo abandonaremos para siempre. No tiene que ver con hacer una medida concreta irremediable y salvadora, y menos si no es algo que convenza a todos, porque si solo convence a una parte y a otra no, esa otra no juega y los otros se aburren y todo decae. Siempre ha sido así. Consenso y acuerdo y búsqueda conjunta e inclusiva, frente  a maximalismos y por este camino o por el otro o todo se perderá.

Luego eso, seamos abiertos y busquemos sistemas conjuntamente, si es q se quiere buscar esa unión entre ambas monedas, o si no cada cosa por su lado y ya está, que tampoco es obligatorio que vayan unidas.

203938 Byzantium
+0

#[quote=Chiribito] Si yo estoy de acuerdo en buscar la forma de interrelacionar ambas economías, pero como tú dices la cuestión es encontrar ese equilibrio. Lo que no puede ser es que saquemos la máquina de hacer billetes en uno u otro lado, generemos inflación, y lo que antes valía mucho luego no vale nada.

Lo de que minecraft muera si no se hace no se que, pasa como con Pol, que también muere siempre si no se hace no se que. Tanto pol como minecraft morirán porque nos aburramos, y luego lo continuaremos o volveremos a empezar o lo abandonaremos para siempre. No tiene que ver con hacer una medida concreta irremediable y salvadora, y menos si no es algo que convenza a todos, porque si solo convence a una parte y a otra no, esa otra no juega y los otros se aburren y todo decae. Siempre ha sido así. Consenso y acuerdo y búsqueda conjunta e inclusiva, frente  a maximalismos y por este camino o por el otro o todo se perderá.

Luego eso, seamos abiertos y busquemos sistemas conjuntamente, si es q se quiere buscar esa unión entre ambas monedas, o si no cada cosa por su lado y ya está, que tampoco es obligatorio que vayan unidas. [/quote]
Esta es exactamente mi opinión.

Yo concretamente he pensado hasta ahora en que las ideas de @Dunkelzahn y @Chiribito relativas al mapa, o algunas de ellas de todas las que han posteado, se pueden aprovechar.

Concretamente, creo que Estado y personas privadas podrían tener "fábricas" en el mapa. Esas fábricas darían unos resultados dentro de minecraft que generarían unos objetos determinados (sacados del creativo). De esta forma los objetos que se sacan del creativo están limitados y se pueden regular, no son "farmeables". Además genera interés por las parcelas y puede suscitar de nuevo que haya un alcalde, barrios, parcelas del estado, etc.

Como digo es lo mismo que ellos dijeron para el rol pero con recursos de minecraft.

Tampoco es que sacar del creativo sea imposiblemente malo. Solo que tiene negativos que hay que paliar.

224752 Zokaar
+0

#Incluso, se podría hacer que cada "nivel" del mapa corresponda a un "pueblo" distinto. 


El nivel 1 puede pertenecer a Durango y el nivel 2 a otra ciudad. 

Incluso (no recuerdo si es posible ahora mismo por desarrollo, pero creo que se podría hacer) cada nivel podría tener diferente nivel de impuestos en POL, y así dar más juego a los alcaldes de las distintas poblaciones. 

Me gusta la idea.

223281 kendel
+0

#[quote=Zokaar] Incluso, se podría hacer que cada "nivel" del mapa corresponda a un "pueblo" distinto. 


El nivel 1 puede pertenecer a Durango y el nivel 2 a otra ciudad. 

Incluso (no recuerdo si es posible ahora mismo por desarrollo, pero creo que se podría hacer) cada nivel podría tener diferente nivel de impuestos en POL, y así dar más juego a los alcaldes de las distintas poblaciones. 

Me gusta la idea.
[/quote]
Por niveles no se podría hacer, pero por barrios si, a lo mejor que los pueblos decidieran si quieren más niveles y pagar más impuestos por ellos o algo así.

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