Voy a ir al grano, que no tengo mucho tiempo. En este hilo del foro os resumiré la idea de este mandato. Pasará a debate abierto con toda la ciudadanía, y en un par de días pasará a votación por referéndum.
[b]
Idea inicial: [/b]
Mi idea inicial era lo que ya he ido haciendo estos primeros días:
- Bajar levemente sueldos
- Subir impuestos
La idea es hacer que el dinero sea cada vez más caro, que la gente vaya perdiendo su dinero día a día, que cueste ganarlo. Para ver si se activa algo, y alguien quiere hacer alguna cosa para ganar dinero en el ámbito privado.
Con esta idea, todavía tengo que subir más los impuestos (pasar de frecuencia de "cada dos días" a "cada día", y quizá subirlo al 1,25 o 1,5%), y bajar más los sueldos. No lo he hecho de golpe para no causar mucho impacto, pero la idea es esa.
Ah, y también quitar toda exención de impuestos a cuentas bancarias. Entonces, a aquella gente que se mueva y haga cosas en ámbito privado para generar movimiento de dinero, se le darían beneficios fiscales.
[b]Idea nueva, "hard reset"[/b]
Hace un par de días se me ocurrió una idea nueva. Al no haberla explicado antes de las elecciones, y al ser tan "hardcore", consideramos necesario que se explique públicamente, se pase a debate y se haga un referéndum antes de aplicarla.
La idea nueva es resetearlo absolutamente todo.[b] Economía incluida. [/b]Es decir:
- Poner los sueldos a 0
- Poner el Coste Propiedad inasumible, muy muy alto.
- Poner el impuesto de patrimonio al 100%
- Quitar todas las exenciones de todas las cuentas.
Con estas medidas, en máximo 2 días quedará todo el dinero en la cuenta del estado, y el mapa limpio.
A partir de ahí, se daría la misma cantidad de dinero a todos los usuarios, por ejemplo 100 monedas. Y empezamos todos con igualdad, en términos económicos.
El "reset legislativo" no lo tengo tan pensado, pero creo que no habría problema porque en POL se ha hecho varias veces y sois expertos en hacerlo. Pero la idea sería hacer coincidir el 'reset económico' que os he explicado con un reset en documentos y en legislación, que creo que no se ha hecho nunca (o muy poquitas veces).
[b]Procedimiento[/b]
Tal y como os comentaba al principio, lo expongo públicamente, animo a todo el mundo a participar en el debate, y en 24-48h pasará a votación si se aprueba este "Hard Reset".
Si se aprueba, empieza el mambo. Si no se aprueba, seguiríamos con la "idea inicial" a ver hasta donde llegamos.
Muchas gracias por su atención,
Sinceramente,
Presidente Z
123Orden: Fecha | Votos27 mensajes en este hilo creado hace .
#No entiendo que se consigue quitándole el dinero a la gente y dejarlos a todos con las mismas monedas. ¿ Que se consigue con eso ? Yo por ejemplo con mi empresa he conseguido una cantidad de monedas que mi trabajo me han costado y ahora llegas tu y por mis narices me robas todas las monedas que honradamente he conseguido y para que ?
Como comprenderás no estoy de acuerdo con esa medida, me parece un robo en toda la cara.
#Con esos post de mierda, señor Perro Sanchez, me cuesta mucho pensar que alguien vaya a querer votarte. Por mucho que lo que quieras decir sea de oro puro, si lo rodeas de un empaquetado de mierda humeante nadie se lo va a comer. @Perro_sanchez
#El plan es perfecto, nada mejor que saltarse la constitución metiendo impuestos confiscatorios y luego expropiar todo el mapa a lo comunista, el viejo gobierno de RSSV comunista estaria orgulloso.
como socialista venezolano apoyo totalmente estas medidas
#@Byzantium me quiero imaginar que previamente a dar estos pasos, Zokaar
tomara en cuenta este debate, hara un referendum y empezara por ahi, por
reformar la Constitucion para ir adecuando todo a ella. . . y me temo que eso
en un mandato no le dara tiempo. Y si lo hace de espaldas a la Constitucion,
estaria incurriendo en algo muuuuuy grave, no se si el lo ha pensado. . .
Asi y todo me remito a mi opinion anterior, a la vez que apoyo las dos
opiniones tanto de @Payoyo como tuya @Byzantium.
#@Zokaar en el "Hard Reset" . . . no estoy de acuerdo, es mas creo firmemente que
si quitas el dinero a la gente (me pongo como ejemplo), me temo que acabaras con
el poco sentido que tiene aqui la economia. . . dices que despues empezariamos
todos desde 0 o con el mismo numero de monedas, pero ahora el sentido de esto
¿cual es?, por que como ves, el unico seguramente que mueve al 80% la economia
por ejemplo, somos desde XTREM music, con lo cual me pareceria injusto que nos
dejes a 0 tan drasticamente. . . una, no podemos seguir con nuestro cometido
(no se si lo entiendes), dos, no creo que la gente viendo que el Estado se come
todo el dinero de la gente, incentive mas a hacer cosas. . .
Con respecto a los cargos (supongo que te refieres a esto, en la otra parte), creo
que lo que haria falta, es crear cargos utiles, cargos que hagan algo, no cargos para
que haya gente en ellos nada mas. . . te pondre un ejemplo que en su momento
expuso Lala (Kiskemix) en el chat: si tu creas un cargo ejemplo "Arquitecto! y para
lo unico que sirve es para que se presenten personas y haya alguien ahi sin mas, es
o seria un cargo inutil, sin embargo si esos cargos adquieren algun cometido dentro
de la plataforma, seguramente se le vera utilidad e interes para que haya otros
usuarios quieran utilizar a esa persona para algo dentro de este campo.
Por lo demas, ya ire leyendo otras intervenciones, y quiza dando mas ideas. . .
Pero desde luego no estoy de acuerdo con la parte economica de esta forma. . .
#Fuera de fundamentos legales es evidente que como jugador interesado en hacer de minecraft algo mas polés y aprovechar el potencial de aquello, no me parece que tirar de pol clásico y esperar que funcione con menos gente y menos ganas sirva de nada y no voy a participar-ni apoyar esto, mientras que voy a estar en el maincra haciendo lo que podamos y lo más polés posible.
Idealmente este es el programa que hubieras presentado antes de las elecciones y no después.
Y la gente hubiera votado en relación a eso.
Eso por cierto es culpa de la gente, por votar al voleo.
#[quote=Byzantium] Fuera de fundamentos legales es evidente que como jugador interesado en hacer de minecraft algo mas polés y aprovechar el potencial de aquello, no me parece que tirar de pol clásico y esperar que funcione con menos gente y menos ganas sirva de nada y no voy a participar-ni apoyar esto, mientras que voy a estar en el maincra haciendo lo que podamos y lo más polés posible.
Idealmente este es el programa que hubieras presentado antes de las elecciones y no después.
Y la gente hubiera votado en relación a eso.
Eso por cierto es culpa de la gente, por votar al voleo. [/quote]
Totalmente de acuerdo con desarrollar Pol en Minecraft. Tenemos allí un "mundo real" más físico y "palpable", y ya hay allí bastantes cosas del rol aplicadas aquí. Estaría bien quizás hacer algún desarrollo legal o algo sobre aquello, o quedadas concretas para algo, aprovechando audio además de personajes. La verdad es q tiene mucho potencial y es muy entretenido :)
#Pensaba que había contestado en este hilo... Debí olvidar pulsar a "enviar", y como estoy de ordenador en ordenador y tiro porque me toca...
Lo que dicen Byz y Theo demuestra que no entienden lo que se quiere decir con "hard reset". Significa borrar todos los documentos y volver a empezar, con el añadido de, en este caso, ampliar el reset a la economia, para igualar a todos los participantes.
Que se diga que la Constitución no lo permite o que legalmente es una medida que depende de X o de Y..., al hard reset le da igual todo esto, su objetivo es cargárselo. Y se puede si la ciudadanía lo apoya, desde el Parlamento, desde el Ejecutivo o desde los baños del Juzgado, si hace falta y se suman apoyos necesarios.
Quería dejar claro este punto.
Por otra parte, espero que el Parlamento que salga elegido quiera iniciar este embate que expreso aquí. Quizás desde otro ámbito no se encuentra con tanta oposición.
#Esto es virtual Pol, perro. No un país. Tiene su propia lógica interna y funcionamiento. Una medida correcta en un entorno real no tiene porqué traducirse correctamente en Pol.
Que es más toxico, explicar cómo creemos que Pol puede mejorar o trolear por trolear? ¿Querer subir impuestos para mejorar la participación o gritar "Venezuela!â€?
Te iré recordando lo de la toxicidad mientras vayas troleando.
#[quote=Lord_Theo] Y aunque ese dinero no sirva para nada. Es suyo y se lo ha ganado con su actividad. ¿Por qué se lo tiene que quitar el Gobierno? [/quote]
No se lo quita el gobierno sin más, sinó que se propone es vincularlo a un reseteo legislativo (que se han hecho miles de veces) para resetear todo el sistema económico.
#Que el Gobierno no quita nada. No se aplicará el reseteo. Es algo que se quería presentar como necesario, y que requeria amplios concensos Ciudadanos. Que no se quiere? No se hace. Dejad de jugar en el barro.
Cuando alguien vuelva a hablar de si competència arriba competència abajo, le caneo. El Gobierno ha querido abrir un debate sobre la idoneidad de estas medidas, para que se aplicarán en concenso. ¿No puede acaso el Gobierno, en un momento sin siquiera Parlamento activo ni legítimo, proponer una reforma integral que abarque incluso la economía? Tan equivocado estoy o es que hablo en arameo y nadie entiende lo que digo?
#La medida no se aplicará por falta de consenso, @Alphavile. De todas formas, creo que ha faltado un poco de pedagogía. Yo explico el planteamiento:
La economía de Pol es de chiste, ya que no hay aliciente alguno para deshacerte del dinero, y este solo circula en una calle: Del Estado al funcionario/cargo vía sueldos y del ciudadano al Estado vía impuestos. El dinero que va a productos y servicios creados por la comunidad es despreciable, en tanto a que es un volumen realmente pequeño.
Esa dinámica, junto con los tradicionales gobiernos "liberales", que simplemente atinan a suprimir impuestos, favorece en sobremanera fortunas que ni las de tío Gilito. Piénsalo: Los salarios se cobran diariamente, pero la mayoría de los días no gastas tu dinero para absolutamente nada, con lo que estos se van acumulando sin encontrarles una salida.
¿Puedes competir tú en las subastas de Pol como la Frase o las Palabras con Byzantium (por decir alguien que sé que tiene pasta a espuertas)? Un poco de desigualdad es buena, sobre todo si está basada en la participación o la valía de los individuos, pero el sistema de Pol favorece un estancamiento de la riqueza, y con él una desigualdad del poder adquisitivo tan abismal que es tóxica si se quiere intentar sanear la economía.
Dime, según la tan manida ley de la oferta y la demanda... si alguien está dispuesto a pagar 100 € por una barra de pan, ¿por qué motivo poner el pan a 1 €? Si yo saco un producto, ¿Qué precio le pongo, con el desnivel tan bestia que existe en la comunidad conforme a poder adquisitivo? Si lo pongo a 10 monedas, sé que mucha gente me comprará. Si lo pongo a 50, sé que bastante gente me comprará. Pero créeme, que si lo pongo a 200, fijo que alguien me lo compra. Porque 1) El dinero en Pol no vale nada, es un simple número... y 2) De ese número, hay gente que tiene para dar y regalar.
Con la participación baja, lo que se tiene que hacer es limar diferencias, es algo que creo que es incluso un ejercicio de responsabilidad. En esa dirección van las medidas económicas de @Zokaar: a encarecer la obtención de nuevo dinero, mientras a los que no tengan recursos (léase, cargo), se les facilita una fuente fija y simple de ingresos.
Si se quiere tomar el sistema en serio, debe reiniciarse. Cualquier intento de relanzar nada cambiando las reglas del juego con las cartas repartidas es una mala idea.
Pero claro, no es como si hiciéramos las cosas sin pensar.
#[quote=Alphavile] No entiendo que se consigue quitándole el dinero a la gente y dejarlos a todos con las mismas monedas. ¿ Que se consigue con eso ? Yo por ejemplo con mi empresa he conseguido una cantidad de monedas que mi trabajo me han costado y ahora llegas tu y por mis narices me robas todas las monedas que honradamente he conseguido y para que ?
Como comprenderás no estoy de acuerdo con esa medida, me parece un robo en toda la cara. [/quote]
Si eres rico es lo que toca, colaborar para poder tener un estado sobredimensionado que administre tu dinero y lo destine a sus chiringuitos, cualquiera con mas de 500 :moneda: es ultrarico
Como republicano y socialista apoyo totalmente estas medidas, de hecho son escasas y debemos acabar con las grandes riquezas del pais subiendo aun mas los impuestos
#[quote=Alphavile] No entiendo que se consigue quitándole el dinero a la gente y dejarlos a todos con las mismas monedas. ¿ Que se consigue con eso ? Yo por ejemplo con mi empresa he conseguido una cantidad de monedas que mi trabajo me han costado y ahora llegas tu y por mis narices me robas todas las monedas que honradamente he conseguido y para que ?
Como comprenderás no estoy de acuerdo con esa medida, me parece un robo en toda la cara. [/quote]
mi pregunta es: para qué te sirve ahora tener esa cantidad de dinero? Hay algun bien o servicio que comprar?
me remito al post explicativo de @dunkelzahn … yo por falta de tiempo quizá no he hecho suficiente pedagogía…. Fallo mio.
espero pronto tener más tiempo para ddicar a Pol, y pensar un reseteo que se pueda vincular de alguna manera con la nueva actividad en minecraft. Creo que puede ser muy interesante y darle un valor nuevo y nunca visto a nuestra comunidad.
#[quote=Zokaar]No se lo quita el gobierno sin más, sinó que se propone es vincularlo a un reseteo legislativo (que se han hecho miles de veces) para resetear todo el sistema económico. [/quote]
Yo no critico por criticar. El presidente del Gobierno ha dicho que el dinero no se quita ("se suben impuestos") sin más, pues la propuesta es vincularlo a un reseteo legislativo para el que no tiene competencias y un reseteo económico para el que no tiene legitimidad.
Ergo, no soy yo el que vincula la subida de impuestos al reseteo.
Y si no es así, que alguien me lo explique mejor, por favor.
