#Espero que este comentario no sea percibido como un ataque, sino como una reflexión personal a raiz del proceso. Tampoco estoy enfadado ni molesto ni es esa la lectura que ha de hacerse de este comentario, que he rehecho varias veces para ver si la idea trasciende al teclado.
A estas alturas y con todo el esfuerzo que he realizado para complacer tu visión del rol, no puedo tener menos interés en convencerte de votar Si.
No es la primera vez en la que me he encargado [i]personalmente[/i] de hacer que tu forma de entender la comunidad case con el resto de usuarios que llevan aqui años poniendo el pico y la pala, los que disfrutan del pol tradicional. Nótese que digo personalmente porque normalmente es Chiribito quien se encarga de hacer valer la opinión de Chiribito. Pero yo me he preocupado fuera de toda normalidad por entender e incorporar tu opinión porque es foránea y valiosa y nos mueve hacia el futuro cuando se incluye bien.
Este último proceso me devuelve a pensar que es imposible complacer tu posición y que siempre habrá un pero, habiendo sido el último que el cargo de usuario fuese exigido para postear fuera del personaje. Todo el mundo tiene opiniones sobre cómo debe ser el futuro en Pol, en la vida real o en su comunidad de vecinos.
Aún rechistando la mayoría de seres humanos aceptan las consecuencias de la toma de decisiones comunes, que es aceptar que las opiniones de los demás valen lo mismo que la de uno. [s]Siendo como yo soy, imagina lo dificil que es tragar que la opinión de según que indigente intelectual vale lo mismo que la mía :troll:[/s]
Sin embargo, tu posición se torna, en la práctica, en la exigencia de que todo pol se amolde a tu forma de entender la comunidad. Esto es inabarcable e insostenible, sobre todo cuando yo tontamente he ido queriendo incorporarla para acabar oyendo un "pasadlo bien" o "hacedlo como queráis". Nótese la segunda persona del plural. Aqui todo el mundo pertenece a una comunidad y en comunidad es indispensable dejar pasar lo que uno quiere por consensos menores. No puede ser lo que yo quiero o nada, ahí os quedais. Y por lo visto, cuando se trabaja para que tu visión quede incorporada, suele ser asumir tu parte del consenso y luego ahí nos quedamos igualmente.
Como digo, es mi error por entender que yo puedo asumir un consenso en tu nombre, cuando el que tiene que intentar formar parte del consenso eres tú. Simplemente me he dado cuenta tarde de que, aunque tu opinion me parezca valiosa, no puedo yo hacer como si me la creyera para incorporarla y esperar luego que todo salga bien.
Pero bueno, aquí hay un sesgo personal. Mi opinión, pese a ser sólo una opinión, se suele tener muy en cuenta y es muy fácil hacerla valer en la comunidad.
#Si, ya me estoy retractando dos veces de lo de indigente. Lo decía por esas situaciones que estás en una reunión de vecinos (o en según que reuniones de trabajo) y tienes que tragar con lo que tienes delante. Claramente no me he expresado bien. En pol no hay ninguna de estas personas y siento haber puesto ese comentario con insuficiente contexto.
Edito que, más allá de eso, es cierto que la votación es buen lugar para hacer ver tu disenso. Pero la realidad es que de este tipo de cambios tremendamente radicales lo que se quiere es un pequeño gran consenso con el menor numero de votos en contra posible.
Es decir, es evidente que no puedo convencer a Neovsky. Quiere que esto sea Pol tradicional. No voy a cambiar su opinión. Tiene muchísimo derecho a votar NO y hacer campaña por el NO, etc. Lo que me cuesta más es que cualquiera que comparte una visión de futuro por cambiar el objetivo de POL, vote NO (en blanco, pues parecido).
Máxime cuando tu estás y has estado detrás del espíritu de ese cambio, durante "años".
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[li][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:28[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: A ver, a mi el tema del cargo para firmar me parece una utopía[/size][/color][/font][/size][/color][/li]
[li][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:28[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Porque la mayoría de gente nos olvidamos de firmar con un cargo cuando tenemos que hacerlo [Y yo suelo ser de los que intenta firmar siempre, pero incluso así a veces se me pasa][/size][/color][/font][/size][/li]
[li][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:28[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Pasa usualmente[/size][/color][/font][/size][/li]
[li][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#444444][size=2]13:29 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Basta pasarse por el subforo de Asamblea o del Consejo, o la Ventanilla Única con el caso del Presidente[/size][/color][/font][/size][/li]
[li][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:29[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Y ver que el tema de los cargos para firmar no se usa en muchas ocasiones[/size][/color][/font][/size][/li]
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[li][color=#444444][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:30[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Y ya sabes que una vez que un post se manda sin firmar, da igual que luego quieras modificar su firma, que ya no se cambia[/size][/color][/size][/color][/font][/size][/color][/li]
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[li][color=#444444][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][color=#444444][size=2]13:31 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: [las interacciones de los usuarios se pueden diferenciar] En un subforo[/size][/color][/size][/color][/font][/size][/color][/li]
[li][color=#444444][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:31[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: independiente[/size][/color][/size][/color][/font][/size][/color][/li]
[li][color=#444444][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:31[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: O en un chat propio[/size][/color][/size][/color][/font][/size][/color][/li]
[li][color=#444444][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:31[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Se puede crear una plaza on-rol y una plaza off-rol[/size][/color][/size][/color][/font][/size][/color][/li]
[li][color=#444444][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][color=#444444][size=2][color=#eeeeee]13:31[/color] [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Hay maneras de hacerlo[/size][/color][/size][/color][/font][/size][/color][/li]
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[li][color=#444444][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][color=#444444][size=2]13:32 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/cargos/11.gif[/img] [b][color=#2d2d2d]Lector[/color][/b]: Pero emperrarse en que tiene que haber un cargo de usuario, cuando es difícil de llevar a cabo bien, [y ni siquiera explorar otras alternativas para el mismo fin] me parece muy corto de miras[/size][/color][/size][/color][/font][/size][/color][/li]
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En definitiva, personalmente y sin ánimo de acritud, me parece que con todo el trabajo y debate intenso que se ha hecho para intentar cuadrar visiones tan contrapuestas como las que pedían que no hubiera ni siquiera Norma Básica, a las que pedían más o menos Norma, [b]echarse atrás ahora por una cosa tan nimia como esta implica que no se tienen claras las prioridades[/b].
#[quote=Byzantium] Si, ya me estoy retractando dos veces de lo de indigente. Lo decía por esas situaciones que estás en una reunión de vecinos (o en según que reuniones de trabajo) y tienes que tragar con lo que tienes delante. Claramente no me he expresado bien. En pol no hay ninguna de estas personas y siento haber puesto ese comentario con insuficiente contexto.
Edito que, más allá de eso, es cierto que la votación es buen lugar para hacer ver tu disenso. Pero la realidad es que de este tipo de cambios tremendamente radicales lo que se quiere es un pequeño gran consenso con el menor numero de votos en contra posible.
Es decir, es evidente que no puedo convencer a Neovsky. Quiere que esto sea Pol tradicional. No voy a cambiar su opinión. Tiene muchísimo derecho a votar NO y hacer campaña por el NO, etc. Lo que me cuesta más es que cualquiera que comparte una visión de futuro por cambiar el objetivo de POL, vote NO (en blanco, pues parecido).
Máxime cuando tu estás y has estado detrás del espíritu de ese cambio, durante "años". [/quote]
#[quote=Byzantium] Espero que este comentario no sea percibido como un ataque, sino como una reflexión personal a raiz del proceso. Tampoco estoy enfadado ni molesto ni es esa la lectura que ha de hacerse de este comentario, que he rehecho varias veces para ver si la idea trasciende al teclado.
A estas alturas y con todo el esfuerzo que he realizado para complacer tu visión del rol, no puedo tener menos interés en convencerte de votar Si.
No es la primera vez en la que me he encargado [i]personalmente[/i] de hacer que tu forma de entender la comunidad case con el resto de usuarios que llevan aqui años poniendo el pico y la pala, los que disfrutan del pol tradicional. Nótese que digo personalmente porque normalmente es Chiribito quien se encarga de hacer valer la opinión de Chiribito. Pero yo me he preocupado fuera de toda normalidad por entender e incorporar tu opinión porque es foránea y valiosa y nos mueve hacia el futuro cuando se incluye bien.
Este último proceso me devuelve a pensar que es imposible complacer tu posición y que siempre habrá un pero, habiendo sido el último que el cargo de usuario fuese exigido para postear fuera del personaje. Todo el mundo tiene opiniones sobre cómo debe ser el futuro en Pol, en la vida real o en su comunidad de vecinos.
Aún rechistando la mayoría de seres humanos aceptan las consecuencias de la toma de decisiones comunes, que es aceptar que las opiniones de los demás valen lo mismo que la de uno. Siendo como yo soy, imagina lo dificil que es tragar que la opinión de según que indigente intelectual vale lo mismo que la mía :troll:
Sin embargo, tu posición se torna, en la práctica, en la exigencia de que todo pol se amolde a tu forma de entender la comunidad. Esto es inabarcable e insostenible, sobre todo cuando yo tontamente he ido queriendo incorporarla para acabar oyendo un "pasadlo bien" o "hacedlo como queráis". Nótese la segunda persona del plural. Aqui todo el mundo pertenece a una comunidad y en comunidad es indispensable dejar pasar lo que uno quiere por consensos menores. No puede ser lo que yo quiero o nada, ahí os quedais. Y por lo visto, cuando se trabaja para que tu visión quede incorporada, suele ser asumir tu parte del consenso y luego ahí nos quedamos igualmente.
Como digo, es mi error por entender que yo puedo asumir un consenso en tu nombre, cuando el que tiene que intentar formar parte del consenso eres tú. Simplemente me he dado cuenta tarde de que, aunque tu opinion me parezca valiosa, no puedo yo hacer como si me la creyera para incorporarla y esperar luego que todo salga bien.
Pero bueno, aquí hay un sesgo personal. Mi opinión, pese a ser sólo una opinión, se suele tener muy en cuenta y es muy fácil hacerla valer en la comunidad. [/quote]
Esto me ha gustado, salvo cuando parece que me llames indigente intelectual. Te concedo un punto, aunque considero que no tienes razón. Como digo, el problema lo veo cuando se está intentando pasar un cambio de tal calado con tantas prisas, pasando por encima de mí, cuando todavía quiero comentar este texto.
Voy a aceptar lo que diga la comunidad, pero para eso es la votación. Pasar a votación sin atender correctamente los puntos de alguien que todavía no estaba satisfecho con el redactado y estaba abierto a comentarlos, me parece precipitado y una falta de respeto. Y decir que no estoy conforme con que se pase a votación este texto implica querer forzar mi punto de vista, eso sí es de indigentes intelectuales... más todavía cuando lo que estoy pidiendo es que me convenzáis de que vale la pena aprobar este texto, cuando ya está en proceso de votación, en lugar de otro pensado tranquilamente.
Vamos, no me sirve que se me diga que quiero imponer mi punto de vista cuando simplemente estoy pidiendo que me convenzáis. Cuando la votación ya está en marcha y yo ya he dicho que voy a aceptar lo que salga y participaré en el rol resultante. Cuando no estoy votando en negativo, sino que voto en blanco porque simplemente NO ME CONVENCE ni el redactado ni el modo en el que se ha llevado a cabo.
Pero bueno, como mínimo argumentas tus puntos.
Lo que me ha parecido recachondeo del post de Chiri es que usa eslóganes vacíos para defender un texto, que bien se podrían girar, y los usa simplemente para atacar mi postura en lugar de defender la norma escrita. Yo puedo decir que esta norma genera dudas, porque yo estoy convencido de que debería estar escrita de otra manera. Que la gente que vota por hacer algo diferente sin atender a más razón vota por inercia y por miedo, mientras yo tomo acción con confianza y coraje para denunciar cosas que creo incorrectas...
Lo que no acepto del post de Lector es que establecer herramientas de funcionamiento sea una cosa nimia. Por eso mismo tampoco me gusta que se haya quitado el artículo 6, creo que era.
