#No me lo he terminado de ver por que, en general, los videos de youtube me aburren y en concreto la voz de este tio, aunque potente, me resulta algo soporifera. Viendo de que palo va el muchacho y la respuesta de Eltomash me puedo imaginar por donde van los tiros, los españoles fuimos unos santos, llevamos la civilizacion a esas pobres bestias paganas y tal...
La verdad es que en general la conquista de america es un tema que me la trae bien floja y este caso no es la excepción. ¿Que mas nos da lo que españoles de hace 500 años le hicieran a los americanos de hace 500 años? Seguramente los españoles fueron unos cacho de hijos de puta de cuidado con los americanos, pero vamos, que eramos igual de hijos de puta con los franceses, ingleses, italianos, holandeses, españoles y un largo etc. Y los americanos casi con total seguridad cometieron atrocidades contra los españoles, igual que las cometian entre ellos, no entiendo la necesidad de defender o atacar este hecho concreto, fue algo que sucedió, en un momento determinado de la historia y moldeó el mundo en su momento, pero, seguramente, no quede nadie con vida que viviera aquello así que tan absurdo me parece pedir perdón por ello como enorgullecerse de aquella época.
#A alguna gente le importa esto por el tema reparaciones, que es una noción muy estadounidense de la etnicidad por la cual determinadas etnias tienen que reparar el daño causado por sus antecesores. Un concepto poco trabajado en europa (i wonder why) y mejor, porque como no paguemos en cartas del fifa dificil lo veo. Como digo muy estadounidense y muy judío :troll: En el post que puso Ejemplo, se puede leer ese concepto que me paso por el culo con gran intensidad.
pero a la mayoría de gente española le importa porque tienen un orgullo español bien fragil y el imperio español no solo fue el mas grande y guapo, sino que fue el mas grande y guapo sin hacer daño a nadie porque se rendian a la vista de la tremenda tula española.
#Pero Byz, todos los colonizadores hicieron atrocidades. Si lo que se discute es: fueron los españoles los más malos del mundo mundial? La respuesta es (creo que todos estaremos de acuerdo) no. Si la pregunta es, bajo la visión actual, fueron malos los españoles? Pues sí.
Hay datos interesantes como el número de universidades creadas, los matrimonios mixtos (los mulatos herederos del poder), etc
#Pues eso mismo, que unos españoles violaran 50 mujeres por barba hace 500 años no debe herir tu noción de españa hoy. Y por eso una parte significativa de lo iberoamericano, concepto políticamente ya más muerto que Fraga pero institucionalmente vivo, consiste en ligar a españa y américa a raiz de todo lo bueno aportado y el potencial que existe en el mantenimiento de unas relaciones que se nutren de lo bueno que permanece de nuestro intercambio histórico y no de hablar todo el rato de lo mala que pudo haber sido españa que violaron 50 mujeres en vez de 51, mira los británicos que violaron 73 :troll:
Mira que grande mi imperio y que bueno fue y mira el otro imperio que malvado que solo le faltó construir la estrella de la muerte es el tipo de conversación que le mola a la gente a la que le van estas cosas. Blas de lezo, la reconquista, el imperio español y el desembarco de alhucemas, aunque igual este último ya es pegar muy fuerte para el hamijo que añora el pajarulo en la bandera y que es historiador de libro del carrefour y best seller de casa del libro.
#-Y digo todo esto que igual no habeis preguntado vosotros pero no podéis ni imaginar cuanto pesado añorante del pajarulo tengo que aguantar a nivel semanal porque alguien le ha dicho que soy profesor de historia y me pregunta por esas cosas ya mencionadas arriba-
#La idea de compartirlo era por el hilo de Ejemplo del otro dia, además de compartir los podcast de Jano Garcia y los de Fernando Villanueva, que me parecen muy interesantes
Ellos mismos lo hablan en el video, no tiene sentido sentirse orgulloso de algo hecho hace 500 años por personas que no tienen nada que ver con nosotros hoy dia, y a mi me parecen bastante imparciales dentro de lo que cabe, ya que quieren contar lo que pasó sin politizar nada.
Luego está el tema del Papa pidiendo perdon por evangelizar :roto2:
https://www.elmundo.es/internacional/2021/09/28/61533a11e4d4d85a658b45c6.html
a mi me parece bastante patetico lo que intentan desde unas elites y desde los dictadores-presidentes de latinoamerica, que es justificar sus malos gobiernos echandole la culpa a España
Lo último que dices Byzantium sobre los trasnochados del franquismo que intentan aprovecharse de la historia para montarse sus pajas, pues si, si que existen, pero eso no quiere decir que no se pueda analizar lo que pasó, como fue la conquista, y dejar de tirar mierda cuando la realidad es que fue muy positiva en todos los sentidos, tanto para los nativos como para el mundo, si incluso la mayoria del oro se quedaba alli para construir iglesias y universidades...no me acuerdo del porcentaje pero era bastante alto, y asi se podia seguir sacando todo lo bueno de la integración y globalización que supuso, pero es más fácil ir con superioridad moral y ponerse en la vertiente de que eran malos malisimos los conquisadores XD
#Por aportar algo. Dentro de lo absurdas que son las peticiones de perdón y las reparaciones, yo sigo preguntándome, en caso de que estuviéramos dispuestos a ello, ¿quiénes, y a quién exactamente deberíamos pedir perdón?
Obviamente, los primeros abusos serían cometidos por españoles peninsulares. Pero la explotación continuada de los pueblos indígenas fue llevada a cabo, en los siglos posteriores, por las poblaciones criollas. Es decir, descendientes americanos de españoles que, por cierto, son los impulsores de las emancipaciones y los fundadores de esos Estados americanos.
Unos tales señores Gómez, Fernández, López, o lo que sea, exigen disculpas formales como si descendieran directamente de Túpac Amaru.
#[quote=Anders] Por aportar algo. Dentro de lo absurdas que son las peticiones de perdón y las reparaciones, yo sigo preguntándome, en caso de que estuviéramos dispuestos a ello, ¿quiénes, y a quién exactamente deberíamos pedir perdón?
Obviamente, los primeros abusos serían cometidos por españoles peninsulares. Pero la explotación continuada de los pueblos indígenas fue llevada a cabo, en los siglos posteriores, por las poblaciones criollas. Es decir, descendientes americanos de españoles que, por cierto, son los impulsores de las emancipaciones y los fundadores de esos Estados americanos.
Unos tales señores Gómez, Fernández, López, o lo que sea, exigen disculpas formales como si descendieran directamente de Túpac Amaru. [/quote]
Además de que un repaso histórico de las "reparaciones" ejecutadas en los EEUU hacia aquellos denominados nativos americanos, con una casuística mucho más favorable -dos, tres, cuatro generaciones de distancia entre damnificados y reparados y un mestizaje nulo- nos muestran una concentración indignante de la riqueza en determinadas manos y una enorme arbitrariedad con el tema de las reservas, en detrimento de las formas del poblamiento que eran comunes a los nativos americanos -con unas sociedades que maravillan a cualquier interesado- en favor de la perra gorda. Aunque este es un caso incomparable al hispanoamericano en todo caso.
Las reparaciones son más una bomba de humo política allí y un arrebato hipster aquí que ningún tipo de idea valiosa remotamente ejecutable.
