Desde el gobierno se abre el primer Foro económico de POL, donde todos los actores económicos están llamados a participar.
Zokaar, presidente del gobierno abre el Foro con su intervención inicial, dando la bienvenida a todos los asistentes.
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Buenos días a todos. Presidente del Parlamento D. @Chiribito, diputados @Baitybait, @Neovsky, @SLY, @Raggio, miembros del partido comunista @Eltomash @bradduk, representantes de ESPEJO @Byzantium, representantes del sector privado @shrewd, @onii_chan, ciudadanos y ciudadanas.
Bienvenidos a esta primera edición del Foro económico de POL. Una jornada que llega en un momento muy importante. Tenemos la economía más activa que nunca, con hasta nueve empresas registradas y algunos movimientos en el barrio empresarial que me hacen pensar que este número pueda crecer en un futuro próximo.
Al mismo tiempo, los empleados públicos y la organización ESPEJO han convocado una huelga de empleados públicos, pidiendo un aumento del gasto público en sueldos. Supongo que los aquí presentes son conscientes que este gobierno tiene un deficit estructural de 500 monedas cada día, los impuestos que se recaptan no cubren los sueldos que se pagan, y esto no puede ser sostenible de ninguna manera.
Se habla de poder cobrar sueldos 'extra', pero esto haría más grande el déficit ya preocupante del estado. Es, como dice el refranero popular, "pan para hoy y hambre para mañana". Les animo a todos ustedes a participar en este foro, a proponer ideas más allá de eslóganes populistas, a ser constructivos para hacer entre todos un POL mejor y no pedir cosas imposibles.
Dicho esto, como responsable último de la política económica veo dos opciones (seguro que con matices).
- Aplicar el sueldo extra, pero reducir drásticamente el gasto público, es decir, bajar todos los sueldos en como mínimo un 40 o 50%.
- Aumentar todos los impuestos, IP y CP, para poder mantener este nivel de sueldos a medio y largo plazo.
Como comprenderéis esto son solo titulares. Las matemáticas no engañan. Este gobierno empezó su mandato con el objetivo principal de encontrar el equilibrio entre viabilidad económica del estado y actividad empresarial. Estamos en ello, solo pedimos que toda la sociedad reme hacia la misma dirección.
Sin ánimo de alargarme más, les cedo la palabra. Cuando hayan participado todos cerraré el Foro con una breve conclusión, espero que sea provechoso para todos.
Os escucho atentamente,
Presidente Z[/quote]
12Orden: Fecha | Votos17 mensajes en este hilo creado hace .
Aumentando los salarios se aumenta el patrimonio de la ciudadanía. Al aumentar el patrimonio se llega a superar el mínimo exento (el cual también puede rebajarse) y se comienza a tributar, con lo cual los ingresos también aumentan.
Además, teniendo más dinero pueden comprar más bienes y servicios y se fomenta la economía.
Por el contrario, bajando salarios, se desincentiva la economía puesto que hay menos dinero para invertir en las diferentes empresas, de cuya existencia he creído entender se alegraba.
Más allá de los bancos, no es "justo" ni oportuno que los empleados públicos pluriempleados "que han encontrado tiempo" regalen ese tiempo al estado sin salario. Los empleados públicos merecemos remuneración por nuestro tiempo. [/quote]
En esto estoy de acuerdo. Byzantium es juez, pero también es funcionario y tiene bastante tarea editando el registro con el tema de las empresas. No es justo que se diga que como ya cobra el salario de juez que es más alto, pues el de funcionario sea cero.
Si un trabajador hace dos tareas habrá de cobrar por las dos tareas.
#Me parece un poco estraña su posición @Eltomash, pues recientemente ha abierto una cuenta corriente para tener beneficios fiscales con 5.000 monedas. No estarán mejor esas monedas en la cuenta del gobierno, entonces?
#[size=4]Por lo que he leído parece ser que soy el enemigo público nº 1, y esto no es así.[/size]
[size=4]Si conseguí reunir una buena cantidad de monedas fue :[/size]
[size=4]1º Vendí a @Onii el Ducado de Bahia a muy buen precio[/size]
[size=4]2º Realize diferentes y enriquecedoras rifas y sorteos en la Tasca de Vin[/size]
[size=4]3º Si luego compre parcelas y las revendí eso no es delito[/size]
[size=4]Nada de lo que yo haya podido hacer es delito, para acumular una serie de monedas de manera legal y trabajada honradamente, para que ahora venga alguien y me las quite porque le da la gana , pues para nada me parece correcto. Yo no he robado nada a nadie por eso no estoy por la labor de que nadie me venga a robar a mi nada de lo que me he ganado honradamente, sabiendo vender y gestionar.[/size]
#Entiendo que la unica finalidad de este foro ha sido y es justificar que el presidente se ha montado su propio chiringuito y quiere que todo el mundo meta el dinero en su banco. Esta ultima bajada de sueldos es francamente insultante, espero que nadie vuelva a votarle y podamos tener un presidente que sea capaz de mantener unos salarios dignos por mas de unas horas.
#Supongo que el exmo. comunista Bradduk pone sobre la mesa que quizás mantener un sistema bancario en Pol no sea necesario. A mi me convence el modelo actual en el que los capitales dentro del sistema bancario pagan el mantenimiento del CP y los capitales fuera pagan el IP. Me parece bien probarlo durante varias semanas y ver las consecuencias a medio plazo.
Estoy en contra de bajar el minimo imponible mucho más, ya que simplemente promueve tener más porcentaje del dinero en el banco, muerto, en vez de tenerlo en mano y disponible para gastar en los servicios que prestan las empresas.
Me pregunto si es interesante preguntar a la sociedad polesa en general si quiere bancos o no mediante un sondeo. Los bancos generan actividad económica en su creación y gestión y actividad política en su regulación pero promueven la acumulación de capitales en grandes cuentas inútiles. Tampoco está mal que las personas que quieran acumular monedas tengan que activarse politica y economicamente para protegerlas.
Hay varias dudas y me encanta esta idea para conocer qué modelo económico prefieren los poleses.
Más allá de los bancos, no es "justo" ni oportuno que los empleados públicos pluriempleados "que han encontrado tiempo" regalen ese tiempo al estado sin salario. Los empleados públicos merecemos remuneración por nuestro tiempo.
El presidente con salario de 100 monedas no sabe donde sacar ideas para la economía y pide ayuda, cuando la cuenta de gobierno sigue siendo la mayor con 51,950.81 monedas.
Obviamente quien mas tiene es quien mas debe pagar, el que consiga pluriemplearse debe cobrar acorde y si gana mucho, de nuevo debe pagar más que otro que no lo haga, basico.
No somos muchos, somos 11 activos... Si se pretende repartir, los sueldos deben bajar para que cada uno tenga un trocito del pastel, si se pretende enriquecer a la gente, serán salarios altos, pero siendo tan pocos no tiene mucho sentido...
Si no se fomenta que venga gente, la economía es muy circular y escasa, solo con 11 activos poco mas puede haber, pocas empresas... pocas ideas... poca economía...
Parece que se está imponiendo la idea que "quien más tenga más pague". Esto en el sistema de POL es difícil conseguirlo sin un trabajo manual ingente, pues el impuesto de patrimonio es lineal y no permite crear tramos de impuestos progresivos.
No obstante, desde el gobierno se ha aplicado la idea de "cada 1000 monedas en cuenta empresarial debes tener una parcela" para hacer que quien tenga más dinero acumulado en su empresa pague más. Entiendo pues, que los participantes en el foro lo veen con buenos ojos.
Me gustaría saber su opinión acerca de lo que comenta Byzantium, creen que los bancos son necesarios en POL actualmente, o pueden ser prescindibles? Incluso diría más, quizá podemos encontrar un término medio, y poner por ley (o por decreto) que un mismo ciudadano no pueda tener más de X monedas en cuentas bancarias. De esta forma quizá obtenemos lo mejor de ambos escenarios: por un lado, los ciudadanos pueden mantener una parte de su patrimonio en bancos con mejores condiciones fiscales, y por otro lado, no se crean "grandes fortunas fuera del circuito del IP" hecho que podría beneficiar la recaptación de impuestos.
Me imagino "Cualquier ciudadano no puede tener más de 4.000 monedas en bancos. Qué les parecería esa idea? La cifra exacta es un ejemplo, podrían ser 2.500 o 6.000. Pero en mi opinion creo que no deberían ser más de 4.000,
Escucho sus puntos de vista.
Al mismo tiempo, me gustaría que ciudadanos que todavía no han participado se incorporen al debate @eltomash, @Baitybait, @neovsky, @SLY, @raggio, @onii_chan
1. Evitemos los ataques ad hominem. Yo soy un polés rico, sí, pero he conseguido mi fortuna a través de los salarios públicos que he ido percibiendo por ser Presidente del Parlamento, Diputado, Policía y Comisario. He invertido en parcelas y he aprovechado el boom inmobiliario que, por cierto, ha sido bajo su mandato. Me he convertido en un Poles rico gracias a mi servicio a la Patria y, especialmente, su mandato, presidente.
2. Creo firmemente en el comunismo. Como hombre rico he visto de lo que el capitalismo y su ferocidad son capaces.
3. El dinero es bien de cambio. Las :moneda: representan los bienes y servicios que puedo intercambiar por ellas. El ahorro representa los bienes y servicios almacenados para el futuro. ¿Qué sentido tiene almacenar decenas de miles de :moneda: cuando ni ahora ni en el futuro tiene sentido gastarlas?
4. El único motivo por el que acumulamos :moneda: es el ego. Ser el más rico de Pol es en esencia una gilipollez, pero oye, algunos queremos ese título de gilipollas.
5. Propongo, ahora espero que consideres a la altura del foro económico, un reinicio. Y crear un sistema, es vez sí, donde se priorice UNA ACTIVIDAD DIARIA.
5.1 ¿por qué? Conectarte a diario debe darte privilegio. Si curras aquí cada día tendrás monedas para gastar durante 24h como un cabron: ¿quieres el 100% del mapa? ¿Comprar una frase por 3000 monedas?
5.2 ¿cómo? Salarios públicos altísimos no, lo siguiente. Tipo 5000 monedas por ser presidente. Y un ip del 100%.
5.3 ¿ahorrar? Para qué quieres 10.000 monedas que no puedes gastar y que además no quieres gastar.
#No es un debate ni filosófico ni ideológico, sinó pragmático de política económica.
Gracias por su aportación, pero no está previsto por este gobierno aplicar medidas drásticas como un IP del 100% o sueldos de 5.000 monedas. Le recomiendo que, si de verdad cree que esa es la solución, se presente a las próximas elecciones con este programa.
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Siguiendo con el debate de fondo, me gustaría conocer la opinión de los ciudadanos acerca de el papel de los bancos en la economía actual de POL. Tendríamos 3 opciones simplificando:
1- Mantener la situación actual, con bancos activos, y más de 15.000 monedas fuera del circuito económico, y intentar que los banqueros paguen tasas con el CP y sus propiedades en el mapa.
2- Prohibir los bancos, mantener el resto del sistema pero sin bancos, así cualquiera que acumule fortuna tendrá que pagar IP.
3- Una vía intermedia, que sería lo que comenté en mi mensaje anterior. Mantener los bancos activos pero muy bien regulados, y que los usuarios no puedan tener en conjunto más de X monedas en cuentas bancarias.
Yo, personalmente, sería partidario de las opciones 2 o 3.
#Disculpadme. La semana se me ha complicado mucho en la VR y no llego a todo.
De este debate saco algunas conclusiones:
- Quien más tiene debe aportar proporcionalmente al erario público.
- Todos los trabajadores merecen tener un sueldo.
- Nadie ha hecho una propuesta clara y concreta (y realista) sobre como solucionar el desequilibrio actual de más de 500 monedas de déficit diario (hasta ayer, hoy veremos).
- Los bancos parece que generan actividad pero al mismo tiempo permiten tener miles de monedas paradas y sin tributar (o tributando mucho menos que el resto).
Por todo ello, he empezado a hacer algunos cambios en la política económica que ya habéis visto (y criticado). Si no os convence en 8 días votad a otro y me echáis a la calle, un quebradero de cabeza menos para mí, la verdad. Pero mientras pueda haré lo que creo que debo hacer.
Medidas:
- Sueldos a la mitad.
- Sueldo extra al 80%
- Sueldo del PDP adaptado para que no cobre el un salario fuera de los estándares (100% PDP y 80% diputado)
- IP subido al 1,5%
- CP subido ligeramente
Con esto se intenta reducir el déficit diario.
Además, adaptaré hoy mismo si tengo tiempo el decreto de actividad económica marcando que los ciudadanos solo pueden tener 3,000 monedas en cuentas bancarias.
#[quote=Eltomash] Aquí va mi respuesta con fundamento:
1. Evitemos los ataques ad hominem. Yo soy un polés rico, sí, pero he conseguido mi fortuna a través de los salarios públicos que he ido percibiendo por ser Presidente del Parlamento, Diputado, Policía y Comisario. He invertido en parcelas y he aprovechado el boom inmobiliario que, por cierto, ha sido bajo su mandato. Me he convertido en un Poles rico gracias a mi servicio a la Patria y, especialmente, su mandato, presidente.
2. Creo firmemente en el comunismo. Como hombre rico he visto de lo que el capitalismo y su ferocidad son capaces.
3. El dinero es bien de cambio. Las :moneda: representan los bienes y servicios que puedo intercambiar por ellas. El ahorro representa los bienes y servicios almacenados para el futuro. ¿Qué sentido tiene almacenar decenas de miles de :moneda: cuando ni ahora ni en el futuro tiene sentido gastarlas?
4. El único motivo por el que acumulamos :moneda: es el ego. Ser el más rico de Pol es en esencia una gilipollez, pero oye, algunos queremos ese título de gilipollas.
5. Propongo, ahora espero que consideres a la altura del foro económico, un reinicio. Y crear un sistema, es vez sí, donde se priorice UNA ACTIVIDAD DIARIA.
5.1 ¿por qué? Conectarte a diario debe darte privilegio. Si curras aquí cada día tendrás monedas para gastar durante 24h como un cabron: ¿quieres el 100% del mapa? ¿Comprar una frase por 3000 monedas?
5.2 ¿cómo? Salarios públicos altísimos no, lo siguiente. Tipo 5000 monedas por ser presidente. Y un ip del 100%.
5.3 ¿ahorrar? Para qué quieres 10.000 monedas que no puedes gastar y que además no quieres gastar. [/quote]
Yo creo que el reinicio es un error. Que haya desigualdades genera política para acabar con las desigualdes y personas que se protegen de esas políticas para proteger sus intereses. Que rolees ser comunista no conviene tanto como que intentes proteger tu riqueza del estado ladrón. España ens roba.
Ahora yo no diría que la riqueza sea fruto de servicio a la patria o el más rico de POL no sería SLY :troll:
El problema principal es que es demasiado dificil generar dinero "trabajando". Mi periódico, que lleva un esfuerzo, ha generado 600 monedas en un par de semanas. No hacer nada como juez supremo ha generado más. Esto es dificil de resolver. Hacemos mucha actividad gratis: los posts de chiribito en el foro corresponden con su salario de diputado, pero SLY cobra lo mismo sin ese esfuerzo. Esquivando las monedas que has generado tim... vendiendo tu banco.
Realmente la equivalencia trabajo por POL = salario, no existe. Pero aquí entra aquel tema que sacamos el otro día... ¿Vale la pena esforzarnos tanto por crear un sistema que recompense más la actividad? Yo creo que queremos ser activos porque es divertido, no por las monedas. Y si alguien es activo por las monedas... mejor aún. Para mi las monedas son un vector de conflicto, un tema sobre el que hacer política roleada. Que a alguien le importe la moneda en sí (en vez de este foro economico) es la guinda sobre el pastel, pero el pastel es el foro economico y la politica del gobierno, en mi opinion.
Por todo eso muuuuuuy en contra de cualquier idea de reseteo. Aprovechemos la injusticia del sistema para hacer politica economica en vez de darle al botón Bradduk (el sin-bugs).
