Datos Rol

#Ostias, es una barbaridad que el 40% de la clase media sea militar. Hay que tener en cuenta que los militares son totalmente improductivos, es gente a la que hay que alimentar y proveer de armamento.

Para hacernos una idea en España en el siglo 18 había unos 114000 soldados* con una población de aproximadamente 11 millones de personas más o menos un 1% de la población se dedicaba al oficio militar, eso teniendo en cuenta un país con grandes recursos y muchas guerras a sus espaldas.

No creo que un micropais como Syldavia pueda mantener un ejército tan potente la verdad.

* https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcitos_de_Espa%C3%B1a_(guerra_de_la_Independencia)

#Coincido con el pato

#Por dar un punto de vista más, Corea del Norte, posiblemente el país ma militarizado del mundo y que depende del exterior para recibir alimentos tiene 1,2 millones de soldados para una población de 26 millones de personas. Aproximadamente el 4% de su población

#[quote]No sería lógico que un jugador pueda tener un apoyo de 330 personas o 660 sí se une a otro, mientras que el ejército no estaría más que formado por un "1% de la población" como se sugiere, lo que equivaldría a 50 personas ..[/quote]

Hombre @Chiribito pero es que 50 soldados buen equipados se meriendan a 300 obreros armados con sus herramientas sin despeinarse.

Tu eres el moderador y la última palabra es la tuya, pero yo creo que con esas cifras la economía Syldava no se sostiene, no hay quien haga pan para tanto soldado 😅

#Buen post Byz

#Si es que te estás liando tú solo Chiri. Es sencillo: cuántos jugadores hay en un bando y en otro? Que gane el que más jugadores tenga respaldándole. Y si hay empate decides tú en función del rigor y el interés para el rol de los posts de los jugadores.

#se puede considerar por ejemplo que motivos pueden tener los militares para proteger o no al principe, o que motivos puede tener la nobleza para reemplazar al principe, o que el principe en si mismo trate de pensar en una acción que le consiga apoyos.

Tampoco tiene que ser "si dos jugadores quieren algo y uno no", hay mayoria. Ese algo tiene que tener sentido, ser favorable al juego y divertido.

Y siempre hay soluciones intermedias.

#Del mismo modo se podría pensar si los trabajadores apoyan realmente o no sus sindicalistas, puesto que dicen defender sus derechos pero se han destruido los medios de producción con los que ganaban su salario ...

#Yo no estoy muy conforme con eso de que son 2 jugadores los que quieren la cabeza del Príncipe contra 1, porque por ejemplo D. Nicasio está a favor del Príncipe y el General Jairo también. Entonces serían 2 contra 3 por ejemplo.

#Yo ya me he manifestado en su momento que estas cosas no pueden ser tan simples como tantos jugadores de un lado y tantos de otro, porque no es lo mismo un militar q pueda tener apoyo del ejército q un Burgués como Nicasio que no es lógico que comande ejércitos u pueda tener apoyo de obreros. El caso está en manos de mi Sijüeña, y pronto sentará cátedra al respecto una vez que ya ha escuchado vuestros pareceres.

#Población de mónaco en el siglo XIX = 7000 

[url=https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3naco]https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3naco[/url]

[quote][color=#202122][size=2][font=sans-serif]Hasta 1847, el principado de Mónaco ocupó una superficie total de 24 km² y comprendía tres comunas: Mónaco (1250 habitantes), Roquebrune (hoy Roquebrune-Cap-Martin) (850 habitantes) y Mentón (4.900 habitantes). [/font][/size][/color][/quote]


Teniendo en cuenta que nuestra historia transcurre dos siglos antes, y que Syldavia es un pequeño principado, sería lógico concluir que [b][u]la población de Syldavia es 5000 habitantes.[/u][/b]


Calcular los porcentajes de Clase alta (Nobleza y clero y altos militares), Clase media (burguesía y gente que vive de forma acomodada), y clase obrera (proletarios) es más subjetivo, y varía mucho en función de cada país, su historia y su momento y de lo que se consideren los umbrales entre unos y otros. Tras consultar varias fuentes, establezco la siguiente [b][u]composición de la población[/u][/b]:

[b]Clase Alta = 12%[/b]
[b]Clase Media = 55 %[/b]
[b]Clase Obrera 33 %[/b]

#[size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]Cuerpo de Alabarderos:[/b][/font][/size]

[size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]El cuerpo de alabarderos en España fue creado por Fernando el católico en 1504, comenzando con 50 hombres, y en 1507 ya lo componían 150 soldados armados con alabardas, espadas y puñales, y 50 más a caballo.[/font][/size]
[size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Dadas las dimensiones comparativas entre España y Mónaco en cuanto a espacio (lo que haría minorar la cantidad), así como las evolutivas (que harían incrementarla), opto por dejar el cuerpo de alabarderos en [b][u]200 soldados[/u][/b].[/font][/size]

[size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]Ejército Syldavo:[/b][/font][/size]

[size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]El ejército Syldavo está compuesto por un 5% de la clase alta (mandos militares) y un 40% de la clase media (soldados) Siendo el reparto como sigue:[/font][/size]

[size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]5% del 12% de 5000 = 30 Altos mandos (generales, capitanes, tenientes, ...) correspondiendo la mitad (15) a la armada (dividiéndose en 5 altos mandos por cada buque de guerra de los tres que tiene Syldavia) y  los otros 15 al ejército de tierra.[/font][/size]

[size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]40% del 55% de 5000 = 1650 soldados, distribuyéndose [b][u]200 por cada buque de guerra[/u][/b] (total 600) y los 1050 restantes en el ejército de tierra, subdivididos en tres [b][u]batallones de 350 soldados[/u][/b], con 5 altos mandos cada uno.[/font][/size]

#Clase Alta: 12% de 5000 = 600 personas de las cuales 30 son militares de alto rango, y el resto nobles.

Clase Media: 55% de 5000 = 2750 personas. 1100 solados, 650 alta burguesía, 1000 pequeña burguesía y comerciantes.

[b]Corrección de error: 40% de 2750 son 1100.[/b] (no 1650)  de estos 1100, [u]200 son alabarderos, y los 900 restantes se reparten en 100 por cada fragata (300) y 200 por cada uno de los tres batallones.[/u]

De estos soldados, 

Clase Obrera: 33% de 5000 = 1650 personas.


Se ha determinado que un jugador que convoca huelga tiene por sí mismo un apoyo del 20% de la clase obrera, lo que equivale a 330 personas.



Un jugador con rol militar, que comandase uno de esos batallones tendría 200 personas, mientras que un jugador con una porción popular tendría 330 personas. Si tiramos el dado así tal cual parece tener más probabilidad el pueblo que los soldados, pero estamos hablando de un juego, y debe haber un cierto equilibrio. Requeriría un porcentaje corrector a favor de los militares por supuesta mejor destreza.

Los números pueden parecer muy subjetivos, o incongruentes, pero no podemos perder la perspectiva de juego y de cierto equilibrio entre jugadores.

No sería lógico que un jugador pueda tener un apoyo de 330 personas o 660 sí se une a otro, mientras que el ejército no estaría más que formado por un "1% de la población" como se sugiere, lo que equivaldría a 50 personas ...

#Habia escrito un tocho, pero lo he quitado. Lo importante es que no existe una clase media -más allá de profesionales muy concretos- antes de que existan buenas condiciones laborales para los trabajadores. Esto ocurre tras distintas reformas en la división del trabajo, en la intervención del estado en la economía y en la forma en la que se organiza el trabajo y los trabajadores. Con ello, no deberia de haber clase media en syldavia más allá de los médicos, intelectuales y otros profesionales contados. Los propietarios pueden ser más, en una ciudad, entendiendo que los propietarios nunca viven en las tierras que poseen y que pueden vivir propietarios de tierras extranjeras en una ciudad estado. También puede haber negocios financieros nacientes, propios a la vida urbana. La inmensa mayoría de la gente en una ciudad industrial es no propietaria y con ello asalariada. La población proletaria supone un alto porcentaje de esta y vive en condiciones de extrema pobreza, hasta que ello cambie. La población asalariada que no es proletaria industrial, por ejemplo, el tendero asalariado, el camarero o el portador que mueve las mercancías vive en determinado grado de empobrecimiento, creciente en tanto el éxodo rural progresa y la competición en el mercado de la mano de obra también lo hace. Una parte escasa pero significativa de la población es subproletaria, es decir, inhábil o lumpenproletaria. Sobrevive al margen del sistema. Pobres, criminales, personas al margen de la sociedad y personas discapacitadas en un periodo en el que estas personas no son recogidas por el estado. 

En una ciudad donde aún no hay un altísimo grado de industrialización, del sur de europa frente al norte de europa, podrían convivir con la industria unas decadentes organizaciones gremiales o un sistema doméstico en que pequeños propietarios son dueños de los medios de producción de un sistema protoindustrial. Pero eso no sería compatible con una ciudad que tiene el resto de cosas que hemos ido viendo en Syldavia.

Si syldavia tiene un ejercito profesional, puede haberlo reclutado de entre los proletarios y pobres bajo promesa de ascenso social -común- o puede provenir del ámbito rural, que no seria acorde. Si no tiene un ejército profesional, enlista en tiempo de guerra a un porcentaje significativo de su población, que será siempre periurbano y nunca urbano. Lo normal sería un pequeño ejercito profesional. Si syldavia es un país rico fruto de un pasado comercial, syldavia puede haber vivido de ejercitos mercenarios o de la protección de otros países. Pero un ejercito profesional syldavo no podría incorporar más del 3% de su población. Todo ejercito profesional implica improductividad de un determinado porcentaje de la población.

Ninguna ciudad puede tener nada de eso si tiene 5000 habitantes, pero el número puede multiplicarse y ya.

#Si 50 se meriendan a 300 soldados, teniendo en cuenta que los q irían a palacio serían unos 660, y que el cuerpo de alabarderos serían 200, por lo que la mitad de estos pueden seguir durmiendo tranquilamente, casi mejor ni tirar dados no? :troll:

Tenemos en el debate dos frentes, por un lado el rigor histórico de los datos, y por otro la jugabilidad. Intenté hacer un equilibrio paritario de fuerzas, pero apliqué 60% en vez de 40% (cosas de hallar márgenes sobre venta ... uno lo toma todo a beneficio propio ... :D ) pero al final el equilibro de apoyos jugador contra jugador salió 330 (sindicalista) frente a 200 (militar). Obviamente aún habiendo sido paritario, habría requerido un modificador a favor del ejército simplemente por una supuesta mejor preparación.

Bien, puedo olvidarme de la paridad tranquilamente en favor de un mayor rigor. No es problema. Para calcular las probabilidades de los dados usaremos una tabla de equivalencias, tipo 50 soldados se meriendan 300 obreros (1 soldado = 6 obreros).

Primeramente recalcularemos los porcentajes  de población de cada clase (ese 12 / 55 / 33) y sobre eso sacaremos las cuotas.

Estaría bien que @Byzantium, dado sus amplios conocimientos históricos, me orientara a este respecto.

Así mismo quiero escuchar el resto de pareceres del resto.

#[quote=Eltomash] Si es que te estás liando tú solo Chiri. Es sencillo: cuántos jugadores hay en un bando y en otro? Que gane el que más jugadores tenga respaldándole. Y si hay empate decides tú en función del rigor y el interés para el rol de los posts de los jugadores. [/quote]

Mi forma de ver el cargo de moderador, es como alguien que modera la acción de los jugadores, y que cuando ha de decidir en favor de unos u otros, lo hace de la manera más justa posible. Yo no quiero decidir personalmente porque a mí me plazca una u otra cosa, porque sería más un dictador que un moderdor. La historia y sus derroteros se construye entre los jugadores, no la escribe el moderador.

Para tomar estas decisiones yo quiero dotarme de una serie de parámetros (niveles de población, equivalencias, etc.) que me ayuden en esta toma de decisiones de la manera más equitativa y justa en los diferentes casos que surjan.

Los moderadores no hemos hecho campaña, aunque a todos se nos ve nuestro estilo. En una semana hay elecciones y mi forma de hacer las cosas pues es esta, que comprendo que pueda gustar o no. Si alguien más quiere postularse adelante. :)

#Yo no veo necesario dar unos datos oficiales sobre el porcentaje de población exacta. Además de que no sería un dato disponible en la fecha, yo veo mas interesante el numero de jugadores + el contexto historico.

Por ejemplo, el dato es que la mayor parte de la población subsiste en una vida dura en que se trabaja todas las horas del día a cambio de un salario que no permite la promoción social. Puede ponerse un numero? un 60? Más? o no ponerse. Una cantidad significativa de gente es propietaria, desde enormes propietarios a pequeños burgueses que tienen su tienda y compiten con dificultad. Pueden ser un 20 o 25? vale. Tambien habra militares y profesionales liberales con una vida más cómoda que la mayoría. Un pequeñisimo porcentaje de la poblacion es noble. Menos del 10%.

Los porcentajes de poblacion no tienen por qué ser decisivos. No todos los trabajadores se verán convencidos por el socialismo. No todos los trabajdores tendrán tiempo, valor o motivos para pelear por la mejora de sus condiciones. Los nobles son pocos, pero todos van a una. El ejército es escaso pero tiene las armas, las posiciones defensivas, la lealtad y la estructura y el poder militar. etc.

#El problema radica en que se me presenta un conflicto entre jugadores donde como moderador he de lidiar en la consecución o no de unos hechos, y puesto que por un lado soy muy "matemático" y por otro, no quiero tomar la decisión porque sí, o jugarlo simplemente a cara o cruz, quiero establecer unos datos que justifiquen de forma más o menos equilibrada la solución que pueda salir de unos dados.

Como dice Eltomash, quizás me complico demasiado, pero es mi forma de ser. Y tengo por un lado a él y a bradduk deseando que salga la captura del príncipe, y por otro, a sly sufriendo porque lo van a capturar, y no quiero tomar una decisión a lo "porque patatas" gana este o el otro :|

Bueno, pensaré en todo ello y si nadie me aporta algún dato o idea relevante, dejaré todo en manos de sijüeña y será ella quien "porquepatatee"-

#[size=4]Finalmente estas son las reglas que regirán las probabilidades de los dados en caso de conflictos entre jugadores en los que sea invocada la intervención del moderador.[/size]


[b]Población 5000[/b]

[ul]
[li]Nobleza, clero y grandes terratenientes: 600 (12 % - 4 % cada tipo)[/li]
[li]Alta y pequeña burguesía (comerciantes): 400 (8 %)[/li]
[li]Clase obrera: 3000 (60 %)[/li]
[li]Ejército: 650 (13 %)[/li]
[li]Pobres de solemnidad: 350 (7 %)[/li]
[/ul]



[b]Subdivisión del ejército[/b]

[ul]
[li]El ejército está formado por tres batallones de tierra y tres fragatas, contando con 100 soldados todos ellos.[/li]
[li]La guardia real está formada por 50 hombres, de los cuales 40 se ocupan de la protección personal del príncipe, 5 de la del primer ministro y 5 de la del presidente del parlamento y los diputados.[/li]
[/ul]
 

[b]Cuotas de apoyo:[/b]

[ul]
[li]Un jugador puede lograr un apoyo del 20% de la cuota de habitantes según el ramo al que se dedique, y aumentarlo en ese mismo porcentaje si suma apoyos de otros jugadores del mismo ramo.[/li]
[li]Un jugador militar tiene el apoyo de un batallón. Si hubiera más de tres jugadores para un mismo tipo de batallón, su cuota de se minora en lo que suponga el reparto de los 300 soldados entre el número de jugadores militares. [/li]
[li]Los jugadores de tipo militar, que además ostenten algún cargo de gobierno, sumarán a su cuota de batallón la cuota de guardia real que corresponda a la protección de su cargo.[/li]
[/ul]


[quote]Equivalencia militar civil = 1 soldado puede contra 4 civiles[/quote]