Por la presente se convoca a este debate al Presidente @bradduk , al fiscal @theo y al Juez Supremo @byzantium
Dando continuación a la propuesta que se hizo de dotar al Parlamento de recursos económicos para estimular a los diputados de la Asamblea a participar del funcionamiento orgánico del poder legislativo, vengo en proponer el siguiente REGLAMENTO:
1. Se pide al Gobierno que autorice, dada su reserva reglamentaria, a la creación de una cuenta del Parlamento, administrada conjuntamente por el Presidente del Parlamento y el Presidente.
2. El saldo de dicha cuenta será de 10.000 :moneda: . Su validez será hasta las próximas elecciones, entonces el saldo sobrante será reintegrado en la cuenta del gobierno.
[quote]Nota: se ha establecido ese importe cogiendo el sueldo más bajo (vicepresidente - 95 :moneda: ) y multiplicándola por 5 asamblearios, a 26 días, dando un total de 12.350 :moneda: , redondeando, 10.000.[/quote]
3. Se pide al Gobierno que delegue, dada su reserva reglamentaria, la gestión de esos fondos al Presidente del Parlamento, que hará un uso discrecional de dichas :moneda: en base a los siguientes criterios:
a. Ningún asambleario podrá cobrar más del 50% de dichas monedas bajo ninguna circunstancia.
b. Se establece un sistema de primas por actividad, cuyo conteo recaerá en el Presidente del Parlamento:
-A los 15 días de la finalización de las elecciones se desarrollará un debate sobre el estado de la nación (que será una sesión de control al gobierno, prevista en la Ley del Parlamento). El Presidente, Presidente del Parlamento y Juez Supremo podrán ser interpelados por los asamblearios, que también se interpelarán entre sí. Por cada interpelación (que cumpla los estándares mínimos, es decir, que sea contestada por otro miembro de la Asamblea u otro poder del Estado) el interpelante ganará 1 punto de actividad. Al final del debate, que será clausurado 48 h después de su inicio, se hará un sondeo entre el pueblo polés que repartirá 5 puntos entre 5 candidatos, para premiar su trabajo. Dichos puntos serán incorporados al conteo que maneja el Presidente del Parlamento.
- Por la propuesta de reformas legislativas que enmienden leyes o la constitución: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Juez Supremo, o en quien delegue, ganará 3 puntos más.
- Por la propuesta de nuevos proyectos de ley: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Juez Supremo, o en quien delegue, ganará 3 puntos más.
- Por las proposiciones no de ley: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Presidente, o en quien delegue, 2 puntos.
- Por las comisiones de investigación: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Fiscal, o en quien delegue, 5 puntos.
4. Se repartirán proporcionalmente los fondos en base al conteo realizado, por reglas de tres.
Debatamos
123Orden: Fecha | Votos25 mensajes en este hilo creado hace .
#[quote][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]b. El Presidente del Parlamento cobrará el 20% del montante total establecido por el gobierno al final de la legislatura como pago por sus servicios. No podrá cobrar ninguna prima más bajo ninguna circunstancia.[/font][/size][/quote]
El presidente del parlamento tiene un sueldo de 145 :moneda: en estos momentos. ¿Por qué ha de llevarse además el 20% del fondo?, ¿O acaso se establecerá entonces su sueldo en 0 :moneda: ?
#Podemos discutir el %, pero el presidente del parlamento cobra por su labor 145 moneditas, sí, pero por ser diputado nada. Y también curra como diputado, es su compensación porque él no puede cobrar del juego.
Si decidimos que debe ser 0% por mi bien, pero es aburrido que el PdP sea el único que no participe
#Yo entiendo que el PdP tiene también el cargo de Diputado, por lo tanto si participa puede cobrar como cualquier otro diputado los "extras por actividad".
Otra cosa sería entonces que se tuviera que ajustar a la baja el sueldo de PdP. Ahí no entro y creo que la reforma tampoco.
#El PdA merece su sueldo porque moderar debates, hacer votaciones y actualizar los documentos tiene su trabajo y es justa su remuneración.
Caso aparte es el cobro por ser diputado, que en mi opinión debiera ser el mismo que el del resto de diputados, si saca sus propuestas adelante. No veo porque deba recibir un porcentaje extra por ser diputado, haga propuestas o no, salgan adelante o no, mientras que el resto de diputados deben hacerlas y sacarlas adelante sí o sí, si quieren cobrar.
#Para mí, el sistema ideal sería algo como: (cantidades de ejemplo)
[ul]
[li]Por propuesta = 50 :moneda:[/li]
[li]Por participar [u]y aportar[/u] en un debate (más allá de voto a favor o en contra, me parece bien o mal) = 20 :moneda:[/li]
[li]Por conseguir que una propuesta propia sea aprobada por la Asamblea = 100 :moneda:[/li]
[li]Por votar = 10 :moneda:[/li]
[li]Si una propuesta es echada para atrás por el tribunal supremo por inconstitucionalidad = - 50 :moneda: a devolver a la cuenta del parlamento.[/li]
[/ul]
#Mientras la cantidad sea absoluta (un número de monedas) y razonable, por ejemplo parecida al salario, no se irá de madre. La propuesta, al ser proporcional (% de una megahucha de todos los sueldos de todos los diputados de un mes) es una barbaridad.
Siempre se puede revisar la constitución y volver al salario diario que tienen todos los demás.
- Se habla de 1 punto por propuestas o reformas legislativas, y luego se añaden puntos adicionales a cambio de que un juez le de el visto bueno.
Esto es del todo intolerable. No se puede obligar a un juez a pronunciarse sobre la legalidad o constitucionalidad de una ley fuera de sede judicial sin las debidas garantías para todas las partes.
#creo que el problema ya ha sido identificado y al final solo cabe al ponente @eltomash tener en cuenta las opiniones de los demás o no.
- Es un problema distribuir 10000 monedas "siempre" sin importar la actividad total del parlamento.
- Es un problema distribuir proporcionalmente sobre un determinado total prefijado sin importar la actividad del parlamento
Hemos debatido un rato largo, se han recogido muchas opiniones y se ha atendido a ellas en el foro y en el chat. Si de repente se propone un texto que ignora todas y cada una de esas opiniones... ¿para qué participamos?
Edit: mejor verlo en marcha y ya como hemos hablado.
#Mira, te voy a valorar positivamente que quites a los jueces de en medio, de modo que no tengan que pronunciarse sobre cosas que puedan ser objeto de juicio fuera de sede judicial. En algo has hecho caso.
Si por lo demás va a quedar así, pásalo a votación si quieres. Total al final esto depende de la voluntad del presidente.
#Calcular un fondo común en base a un salario diario para cada diputado y luego repartir proporcionalmente los fondos totales como resultado de cualquier proceso, ejercicio, sondeo, calculo u ouija, es poco menos que un atraco y se verá en la práctica cuando ocurra. Es decir, cuando el diputado con resultado número 1 cobre como mínimo 2000 monedas independientemente de cuanto haya trabajado y 4999 como máximo.
Estamos en el momento de actividad en el que estamos y la actividad diaria es la que es, pero puesto al lado de cualquier chiribito tv, articulo de periódico o incluso el post offtopic mas cutre, el salariazo padre que va a quedar por ser el tuerto en el país de los ciegos va a ser una cosa dramática en comparación a lo que se puede cobrar siendo un activo.
Independientemente de lo que ponga cualquier norma, de su legalidad o su practicidad. La realidad de lo que se está haciendo es:
Como los diputados no trabajan, cogemos todos sus sueldos diarios y los metemos en una hucha grande y todo ese dinero se reparte al final entre todos independientemente de lo que hayan trabajado en volumen. Aunque ese reparto sea "relativo" al trabajo, si el que ha hecho algo ha hecho un mojón y el que no ha hecho nada no ha hecho ningún mojón... el salariazo ocurre igual.
En la práctica los diputados ya cobraban antes por no hacer nada, como hace ahora el juez supremo en expectativa de que alguien quiera un juicio. Pero la óptica de esto es bastante horrible, independientemente de su encaje legal, bolilleo o cualquier calculo burocratico razonable por el que se quiera "tamizar".
Si se quiere una propuesta alternativa, al presidente del parlamento se le da una hucha de X dinero y cuando se trabaje, los diputados que trabajan cobran 100, los que solo votan cobran 50 y los que no aparecen cobran cero. Nada de porcentajes de una megahucha. Y nada de cobrar de la megahucha a final de mes cuando las demás personas van pagando impuesto del patrimonio.
Si lo que se quiere es que los diputados vuelvan a cobrar sin hacer nada como antes, que, insisto... es tan justo como que el profesor cobre sin hacer nada... entonces modifíquese la constitución y santas pascuas y nos dejamos de burocracias masivas. Pero la realidad de esta medida va a ser dramática en el momento en el que el diputado menos vago cobre 4999 monedas. Y el que haga un artículo de períodico criticandolo cobre 200 aproximadamente. Al menos, el sueldo diario por no hacer nada requiere conectarse todos los días. Y también se van pagando impuestos.
#Dando continuación a la propuesta que se hizo de dotar al Parlamento de recursos económicos para estimular a los diputados de la Asamblea a participar del funcionamiento orgánico del poder legislativo, vengo en proponer el siguiente REGLAMENTO:
1. Se pide al Gobierno que autorice, dada su reserva reglamentaria, a la creación de una cuenta del Parlamento, administrada conjuntamente por el Presidente del Parlamento y el Presidente.
2. El saldo de dicha cuenta será de 10.000 :moneda: . Su validez será hasta las próximas elecciones, entonces el saldo sobrante será reintegrado en la cuenta del gobierno.
3. Se pide al Gobierno que delegue, dada su reserva reglamentaria, la gestión de esos fondos al Presidente del Parlamento, que hará un uso discrecional de dichas :moneda: en base a los siguientes criterios:
a. Ningún asambleario podrá cobrar más del 50% de dichas monedas bajo ninguna circunstancia.
b. Se establece un sistema de primas por actividad, cuyo conteo recaerá en el Presidente del Parlamento:
-A los 15 días de la finalización de las elecciones se desarrollará un debate sobre el estado de la nación (que será una sesión de control al gobierno, prevista en la Ley del Parlamento). El Presidente, Presidente del Parlamento y Juez Supremo podrán ser interpelados por los asamblearios, que también se interpelarán entre sí. Por cada interpelación (que cumpla los estándares mínimos, es decir, que sea contestada por otro miembro de la Asamblea u otro poder del Estado) el interpelante ganará 1 punto de actividad. Al final del debate, que será clausurado 48 h después de su inicio, se hará un sondeo entre el pueblo polés que repartirá 5 puntos entre 5 candidatos, para premiar su trabajo. Dichos puntos serán incorporados al conteo que maneja el Presidente del Parlamento.
- Por la propuesta de reformas legislativas que enmienden leyes o la constitución: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Fiscal, o en quien delegue, ganará 3 puntos más.
- Por la propuesta de nuevos proyectos de ley: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Fiscal, o en quien delegue, ganará 3 puntos más.
- Por las proposiciones no de ley: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Presidente, o en quien delegue, 2 puntos.
- Por las comisiones de investigación: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Fiscal, o en quien delegue, 5 puntos.
4. Se repartirán proporcionalmente los fondos en base al conteo realizado, por reglas de tres. El saldo a repartir será determinado en función de la actividad legislativa, por el presidente de la asamblea, con un máximo de 10000 monedas.
#Me encanta el trabajo que habéis hecho hasta ahora, entiendo que la propuesta es al final que se van a repartir 10.000 monedas por legislatura con base en los puntos que se ganen durante la legislatura, ¿Es correcto?
Me parece una buena idea, la verdad, si no he entendido decídmelo por qué me he leído un poco el debate en diagonal :)
#El sistema de puntos fomenta que se repartan las 10.000 :monedas: sí o sí entre todos los q tengan puntos, aunque simplemente hayan propuesto una mísera ley que no vaya a ninguna parte.
Si al final de la legislatura estos fuesen los puntos ...
Diputado 1: 6 puntos = 3999,96 :moneda: (1 simple comisión de investigación que al fiscal le parece genial por ejemplo)
Diputado 2: 4 puntos = 2666,64 :moneda: (1 simple propuesta de ley que el fiscal considera maravillosa, por ejemplo)
Diputado 3: 2 puntos = 1333,32 :moneda: (2 mierdos de propuestas aunque nadie las apruebe, por ejemplo)
Diputado 4: 2 puntos = 1333,32 :moneda: (1 mierdo de propuesta de ley y un mierdo de proposión no de ley que a nadie gusta, por ejemplo)
Diputado 5: 1 punto = 666,67 :moneda: (1 mierdo de ley contra la que todo el mundo está en contra, por ejemplo)
Total = 15 puntos
Luego el diputado que propuso un mierdo en toda la legislatura se lleva 666,67 :moneda:
¿Realmente es justo darle más de 600 monedas a quien proponga una tontería?
Y eso suponiendo que los demás hicieran algo ... Sí solo trabajansen dos, el dinero se reparte entre dos con un mierdo cada uno, se pagaría 5000 :moneda: a cada cual.
El sistema de puntos es un despropósito.
Me parece mejor mi propuesta de actividades tasadas en monedas. Quien quiera monedas que trabaje de verdad.
[quote][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Para mí, el sistema ideal sería algo como: (cantidades de ejemplo)[/font][/size]
[ul]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Por propuesta = 50 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/smiley/moneda.gif[/img][/font][/size][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Por participar [u]y aportar[/u] en un debate (más allá de voto a favor o en contra, me parece bien o mal) = 20 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/smiley/moneda.gif[/img][/font][/size][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Por conseguir que una propuesta propia sea aprobada por la Asamblea = 100 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/smiley/moneda.gif[/img][/font][/size][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Por votar = 10 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/smiley/moneda.gif[/img][/font][/size][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Si una propuesta es echada para atrás por el tribunal supremo por inconstitucionalidad = - 50 [img=16x16]https://pol.virtualpol.com/img/smiley/moneda.gif[/img] a devolver a la cuenta del parlamento.[/font][/size][/li]
[/ul]
[/quote]
Modificando importes o añadiendo tareas, pero cantidades lógicas y actividades realmente trabajadas
[size=4][font=Arial, Helvetica, sans-serif]4. La gestión de los fondos se realizará siempre de acuerdo a los siguientes criterios:[/font][/size]
[size=4][font=Arial, Helvetica, sans-serif]a. Se repartirán proporcionalmente los fondos en base al conteo realizado, por reglas de tres. [/font][/size]
[size=4][font=Arial, Helvetica, sans-serif]b. El saldo a repartir será determinado en función de la actividad legislativa: si se produce el debate del estado de la nación como planeado, 3000 monedas podrán ser usadas en el reparto, si se proponen y aprueban al menos 2 enmiendas o nuevos proyectos de ley, 1000 monedas podrán ser usadas en el reparto por ley aprobada. Si se realiza una comisión de investigación, cuyas conclusiones acaban siendo aprobadas, 2000 monedas podrán ser usadas en el reparto.[/font][/size]
[size=4][font=Arial, Helvetica, sans-serif]c. El presidente de la asamblea también realizará ese conteo [/font][/size]
#[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Señor Presidente, D. @bradduk , le doy traslado de la proposición no de ley que la Asamblea ha aprobado y que requiere de su autorización expresa. La he aquí:[/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Dando continuación a la propuesta que se hizo de dotar al Parlamento de recursos económicos para estimular a los diputados de la Asamblea a participar del funcionamiento orgánico del poder legislativo, vengo en proponer el siguiente REGLAMENTO:
1. Se pide al Gobierno que autorice, dada su reserva reglamentaria, a la creación de una cuenta del Parlamento, administrada conjuntamente por el Presidente del Parlamento y el Presidente.
2. El saldo de dicha cuenta será de 10.000 moneda . Su validez será hasta las próximas elecciones, entonces el saldo sobrante será reintegrado en la cuenta del gobierno.
3. Se pide al Gobierno que delegue, dada su reserva reglamentaria, la gestión de esos fondos al Presidente del Parlamento, que hará un uso discrecional de dichas moneda en base a los siguientes criterios:
a. Ningún asambleario podrá cobrar más del 50% de dichas monedas bajo ninguna circunstancia.
b. Se establece un sistema de primas por actividad, cuyo conteo recaerá en el Presidente del Parlamento:
-A los 15 días de la finalización de las elecciones se desarrollará un debate sobre el estado de la nación (que será una sesión de control al gobierno, prevista en la Ley del Parlamento). El Presidente, Presidente del Parlamento y Juez Supremo podrán ser interpelados por los asamblearios, que también se interpelarán entre sí. Por cada interpelación (que cumpla los estándares mínimos, es decir, que sea contestada por otro miembro de la Asamblea u otro poder del Estado) el interpelante ganará 1 punto de actividad. Al final del debate, que será clausurado 48 h después de su inicio, se hará un sondeo entre el pueblo polés que repartirá 5 puntos entre 5 candidatos, para premiar su trabajo. Dichos puntos serán incorporados al conteo que maneja el Presidente del Parlamento.
- Por la propuesta de reformas legislativas que enmienden leyes o la constitución: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Fiscal, o en quien delegue, ganará 3 puntos más.
- Por la propuesta de nuevos proyectos de ley: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Fiscal, o en quien delegue, ganará 3 puntos más.
- Por las proposiciones no de ley: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Presidente, o en quien delegue, 2 puntos.
- Por las comisiones de investigación: 1 punto. Si son evaluadas positivamente por el Fiscal, o en quien delegue, 5 puntos.
4. La gestión de los fondos se realizará siempre de acuerdo a los siguientes criterios:
a. Se repartirán proporcionalmente los fondos en base al conteo realizado, por reglas de tres.
b. El saldo a repartir será determinado en función de la actividad legislativa: si se produce el debate del estado de la nación como planeado, 3000 monedas podrán ser usadas en el reparto, si se proponen y aprueban al menos 2 enmiendas o nuevos proyectos de ley, 1000 monedas podrán ser usadas en el reparto por ley aprobada. Si se realiza una comisión de investigación, cuyas conclusiones acaban siendo aprobadas, 2000 monedas podrán ser usadas en el reparto.
c. El presidente de la asamblea también realizará ese conteo[/font]
