Si vamos a tirar con la relación minecraft-pol y tener algún tipo de [b]poder político en minecraft[/b] habría que decidirse por unos puntos básicos a partir de los cuales desarrollar. Propongo lluvia de ideas y votación posterior. Doy ejemplos que no son nada vinculantes:
- Sistema asambleario "todos los jugadores tienen un voto y todos pueden proponer normas"- democrático pero menos juguetón
- Sistema asambleario por pueblos "los jugadores se dividen 'libremente' en pueblos que tienen distintas normas y deciden de forma asamblearia" Quizás se puede añadir a eso algunas normas supremas globales.
- Sistema presidencial "un solo jugador es votado presidente y pone las normas a placer"
- Sistema constitucional "con su separación de poderes y todas sus cositas típicas".
Y en ese sentido invito a @Theomore @kendel @chuchi @lucho1207 @chiribito @onii_chan @Palau
y no sé quien más si se me olvida alguien.
un [b]posdata importante es que esto no implica que este sistema incluya a POL o deje de incluir a POL. Creo que podemos hablar de "Qué sistema político puede funcionar en minecraft" y luego hablar de "en qué grado ese sistema político involucra a POL"[/b]
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Ni tenéis actualizado Minecraft, y dudo mucho que seáis legales... Lo único que podéis hacer es hacer ciertos eventos ahí para juntaros en tiempo real.
#A mi no me parece bien obligar a la gente a hacer pueblos, lo siento pero esta vez creo que nadie me ha robado ni he tenido ningún problema y simplemente he estado lejos de todo el mundo (aunque llevo tiempo sin entrar, lo mismo no me habéis dejado nada).
Si quereis protecciones son plugins, deben tener compatibilidad y obviamente desde que sale un Minecraft oficial, hasta que sale el "servidor" que permite plugins, pasa un tiempo... y otro poco más hasta que se revisa si es compatible o al menos se prueba un poco.
La 1.18 puede no salir perfectamente hasta Diciembre, aunque ya hay alguna beta. Pero si cambia el generador y tal, cuantos mas cambios probablemente mas tiempo para todo esto.
Lo mismo para los editores, para llevar cosas de una version a otra debe haber editores compatibles, alguno que conocía ya quedó en olvido...
Además de que esas protecciones debe ponerlas alguien, no puedo reservarme yo todo el mapa para mi. ¿Marearemos a kendel todo el dia para que nos ponga proteccion en casa? Luego habrá que ampliarlas, jugadores nuevos, hazme esto, cambia lo otro...
Si, me gusta con muchos plugins y me gustarían algunos mods y todo lo que queráis, pero conlleva trabajo que muchas veces no se ve recompensado, lo sé por experiencia. Pensad bien las reglas que ponéis...
#Yo he aprendido, a la fuerza a crear Habitaciónes secretas y si vas a tu xasa y pasas a la mia no recuerdo si la tapé de nuevo o no pero es una caja fuerte que si no sabes donde está no la encuentras
#Que conste que el segundo "asambleario por pueblos" lo tomo de la idea de Theomore y Kendel de dividirnos en pueblos y hacer algun tipo de relaciones entre los pueblos, que además podrían estar relacionados con el rol. "Pueblo de la Casa de Poniente" "Pueblo de Aufgürb", religiones... etc.
Y en ese sentido es el sistema que más me gusta, sobre todo si añadimos unas normas básicas sobre distancia, numero minimo de jugadores, etc. etc. a medida que vayamos funcionando.
La idea siendo que nadie viva solo y que los pueblos interactuen
#[quote=Dunkelzahn] Si no te molesta, me autoinvito al debate. Algún día de estos probaré de volver a entrar.
A mi tb me gusta más el sistema por pueblos, da mucho más juego. [/quote]
Si, todo el mundo esta invitado, aunque no haya jugado nunca, si su intención es jugar.
#Yo creo que lo de dividirse en dos o tres pueblos puede etar bien , puede haber intercambios, arena por trigo, hierro por tierras raras etc... pero no haced como ahora... un pueblo medio currado y el unico que vive alli soy yo, y no puedo tocar nada aunque hace eones que no veo a nacdie por alli.
† +0
#Yo veo un sistema asambleario donde nos reumanos todos en la CAPITAL DE MINECRAFT y discutamos todas las cuestiones.
#A mi me gustaba la idea de un "Presidente/Alcalde" y "unos ministros/concejales de área" (urbanismo, seguridad, economía, ...).
Lo de los pueblos no lo entiendo muy bien. ?Debemos hacernos cargo de alguna villa de aldeanos para decir que es el pueblo de la casa tal?, o ¿debemos reunirnos los 9-10 usuarios que jugamos en diferentes pueblos de "3 usuarios" cada uno?
Lo de debatir leyes, mediante estamentos civiles (casas, pueblos) y religiosos me gusta. Es fomentar el rol.
PD te faltó nombrar a @Shwerd, que ya ha hablado y a @Alphaville
PD2. Creo que me gusta más la idea de una ciudad central, con suficiente amplitud para no pisarnos, donde tengamos nuestra vivienda/negocios, y después quien quiera que tenga segundas residencias / aldeas / etc
#El sistema de pueblos tendría su aquél si hubiera más usuarios. Lo máximo que me encontré yo cuando le daba al MC fueron 4 personas a la vez. Sistema de Presidente/Alcalde me parece bien. Además, viendo el cariz que va cogiendo el debate de las nuevas normas, con el tema de quizá eliminar alguna votación en el propio VP, quizá algunas elecciones puedan estar ligadas al Minecraft esta vez.Ç
Para que el sistema de pueblos tenga sentido deberíamos ser más gente. Si no, no nos vamos a encontrar los unos a los otros nunca.
#Somos pocos usuarios como para hacer mucho pueblo. Igual estaría bien hacer dos pueblos y establecer alguna competición(es) de diverso tipo entre ellos para fomentar el "pique" participativo.
#[quote=Chiribito] Somos pocos usuarios como para hacer mucho pueblo. Igual estaría bien hacer dos pueblos y establecer alguna competición(es) de diverso tipo entre ellos para fomentar el "pique" participativo. [/quote]
Esa es la idea si xD
Pero pueden ser dos barrios de la misma ciudad.
Las aldeas y pueblos pueden usarse para rolear, yo veo importante que lo hagamos.
#[quote=Byzantium][quote=Chiribito] Somos pocos usuarios como para hacer mucho pueblo. Igual estaría bien hacer dos pueblos y establecer alguna competición(es) de diverso tipo entre ellos para fomentar el "pique" participativo. [/quote]
Esa es la idea si xD
Pero pueden ser dos barrios de la misma ciudad.
Las aldeas y pueblos pueden usarse para rolear, yo veo importante que lo hagamos. [/quote]
Interesante eso de los barrios en una misma ciudad ... :)
@kendel podría hacer su barrio rojo junto a @Palau, lleno de oscuros callejones con sus creepermeretrices y sus chulozombies y todo :D
† +0
#[quote=Byzantium][quote=Onii_Chan] Yo propondría que si es posible cuando sea de noche una de dos o llevar una cama a cuestas o toque de queda... y todos a dormir. [/quote]
100% [/quote]
En contra. Hay cosas muy divertidas para hacer de noche.
#Bueno lo de las aldeas no me parece mal si se van centrando sus usos y tal. Y además, que todas tengan un estilo arquitectónico própio. Quizá hacer una medieval, otra de colores, otra futurista...
#[quote=Onii_Chan] Yo propondría que si es posible cuando sea de noche una de dos o llevar una cama a cuestas o toque de queda... y todos a dormir. [/quote]
100%
#[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]- Sistema asambleario por pueblos "los jugadores se dividen 'libremente' en pueblos que tienen distintas normas y deciden de forma asamblearia" Quizás se puede añadir a eso algunas normas supremas globales.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]- Sistema presidencial "un solo jugador es votado presidente y pone las normas a placer"[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Yo mezclaría los dos con el rol en mente. Los pueblos que existan estarían gestionados por casas nobles. Así, hoy por hoy, el pueblo de Byz estaría gobernado por Poniente-Bribón y el mío por Fredonia. [/font][/size][/color][/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Luego, en vez de presidente, hablemos de un Rey. El Rey pone normas a placer.[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Al que no le gusten las normas que se monte una rebelión de verdad :troll:[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
#[quote=Theomore] [color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]- Sistema asambleario por pueblos "los jugadores se dividen 'libremente' en pueblos que tienen distintas normas y deciden de forma asamblearia" Quizás se puede añadir a eso algunas normas supremas globales.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]- Sistema presidencial "un solo jugador es votado presidente y pone las normas a placer"[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Yo mezclaría los dos con el rol en mente. Los pueblos que existan estarían gestionados por casas nobles. Así, hoy por hoy, el pueblo de Byz estaría gobernado por Poniente-Bribón y el mío por Fredonia. [/font][/size][/color][/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Luego, en vez de presidente, hablemos de un Rey. El Rey pone normas a placer.[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Al que no le gusten las normas que se monte una rebelión de verdad :troll:[/font][/size][/color][/font][/size][/color] [/quote]
Y la Zona de mi torre, la basílica y la monstrera sería el Arzobispado de Lagodia :)
Estaría bien escuchar a jugadores y potenciales jugadores, especialmente a los que no participaban en el rol, sobre si les gusta hacerlo asi de rolero.
#A mí me parece guay. Pero también me parece necesario un reinicio total. Si queréis portear edificios o algo así no me parece mal, siempre que se pueda integrar adecuadamente su pueblo, y no moleste a nadie. Pero empezar todos con 0 recursos
#También me parece interesante el tema del rol. E ir avanzando de manera paralela en la constitución de leyes en Pol que afecten directamente a minecraft. Como sistemas de cómo elegir al rey, cómo formar/desintegrar casas nobles, establecer unas pautas para rolear IC (qué se puede, y qué no se puede hacer), crear un tribunal de justicia incluso dentro de MC para poder resolver ahí los conflictos, o al menos trasladarlo a un apartado del foro justicia en VP.
No sé, son ideas que popean en mi cabeza sin ningún orden.
#Por mi no hay problema en reiniciar o instalar esa 1.17. Yo solo pido que se trasladen mis tres edificios porque invertí mucho tiempo en ellos y no son simples casitas :|
#A mi el tema del rol no me gusta especialmente. Pero si soy el único... Tampoco me conecto, ahora mismo. Y claro, con esto fusionado el rol tampoco seré muy activo, si vuelvo a intentar jugar.
Solo pido que si se actualiza, se intente conservar el campo de tiro.
#[quote=Dunkelzahn] A mi el tema del rol no me gusta especialmente. Pero si soy el único... Tampoco me conecto, ahora mismo. Y claro, con esto fusionado el rol tampoco seré muy activo, si vuelvo a intentar jugar.
Solo pido que si se actualiza, se intente conservar el campo de tiro. [/quote]
A favor de conservar el campo de tiro también. Es una gran obra.
#Yp me plego a lo que digáis si se reinicia pues bien sino pues también.
En cuanto a salvar edificios, el único que me ha costado tiempo y esfuerzos fue la casa de cristal... pero mas bien por la falta de material..... no es lo mismo en un arenal que en un terreno en que la arena brilla por su ausencia.
#Yo tampoco quiero reiniciar estuve mucho tiempo construyendo las cupulas para que reinicien todo por un capricho :roto2:
Aparte tambien termine de hacer el tunel que las conecta con el pueblo, solo me faltan las vias :roto2:
#Yo no he dicho que se reinicie cada vez que haya una nueva versión. He propuesto que se reinicie ahora, puesto que POL también está en fase de reinicio, y podemos crear algo verdaderamente bonito desde 0 :D
#Es evidente que hay una mayoria de personas que han puesto mucho tiempo en el juego que quieren mantener el mismo mundo.
Y eso esta bien. Seguramente es lo correcto. Por mi podemos aceptarlo ya como hecho.
Al mismo tiempo, y sobre todo si mantenemos el mismo mundo.
[b]Va a resultar necesario obligarnos a hacer ciertas cosas alli donde vivimos. Algunas personas tendrán que dejar de vivir solas. Otras tendrán que abandonar sus lugares donde viven. Otras tendrán que edificar cosas que igual no siguen sus planes y ver limitada su capacidad de crecimiento económico.[/b]
[b]Si reiniciamos, es más facil hacer eso porque hay menos apego.[/b]
[b]Pero si no reiniciamos, debemos ser capaces de hacer esas cosas. O no es posible hacer un minecraft interesante que dure más de dos semanas de interacción.[/b]
Solo que tal y como está escrito el art. 2, parece que no deba aplicarse a un servidor pre-existente. Y yo dejaba la puerta abierta al administrador para que pudiera crear legalmente algún que otro usuario en el servidor. Por ejemplo, ya lo hizo para crear tutoriales para que Alphavile se pudiera conectar, y tampoco podemos prever que tipo de testeo se necesitaría para un plugin u otro.
#Yo propongo que cada uno se cense en un pueblo, luego puede seguir haciendo cosas en su sitio solitario o donde quiera pero con la obligación de pasar al menos x tiempo en el pueblo de origen, trabajando en mejoras u obras públicas.
#Me gusta. Sobre todo eso de q haya un pluggin para pueblos. Suena interesante.
Lo que más me gusta es que empiecen a ponerse bases sólidas y concretas sobre las que empezar a avanzar. A ver si volvemos todos al juego y lo ponemos en marcha :)
#Creo que la pregunta principal, y que todavía no se ha resuelto satisfactoriamente es... ¿Reiniciamos o no reiniciamos el server? Quizás me equivoque, pero no hay consenso.
No digo de hacerlo. Hay pros y contras. Pero sí digo que el momento es ahora, antes de integrar el servidor de minecraft con VirtualPol. Eso no quiere decir actualizar cada vez que haya una actualización, eso quiere decir actualizar para que se empiece desde 0 con la nueva legislación y la nueva estructura.
Aqui hay una "norma fundamental" que podría funcionar para un sistema de pueblos.
Cosas:
- Es de pueblos, no de ciudad grande. Yo la verdad es que 100% auguro que más de uno le va a costar abandonar donde vive. Al menos viviremos en dos sitios. Quizás en tres, quien sabe.
- No tiene sanciones. Funciona por "voluntad". Podemos poner sanciones. No quería ponerlas yo ahí sin consultar.
En cuanto a plugins, y esto es tema de kendel y Shrewd, yo creo que deberiamos poner un plugin de ciudades y protección (hay decenas) que haga areas de protección grande para cada pueblo y que solo los del pueblo puedan modificar bloques y abrir cofres en esas zonas. Es un plugin intrusivo respecto al vanilla al que estamos acostumbrados PERO habilita temas de gestión y evita los robos. Las personas que vivan juntas deberán confiar.
Todo eso, si os gusta aunque sea un poco la propuesta. Y si, es totalmente modificable. Pero aún no veo lo de "vivir todos en un solo sitio". Sobre todo porque mucha gente estará en desacuerdo conque "ese sitio sea el pueblo del centro"... consecuencias de no querer reiniciar. Cosa que, de nuevo, es razonable. Pero no por ser razonable deja de tener consecuencias negativas.
para todo lo de sancionar y asegurar el cumplimiento de las normas o incluso para las normas globales podríamos poner un rey. La cosa yo creo quizás sería esperar un poco para hacer eso. Por ahora sin rey y cuando estemos actvos viviendo en un par de pueblos o tres, entonces poner rey y hacer todo lo de cooperar y rolear.
#Personalmente, quizás dejaría el reinicio del server -y la puesta en vigor de la nueva legislación- cuando salga la 1.18 que apuntaba Shrewd antes. ¿Motivos? Básicamente estamos hablando de crear diferentes pueblos algo esparcidos en el mapa. Y la 1.18 vendrá con un nuevo método de generar el mapa, a priori más realista y sin artefactos tan frecuentes a poco que te alejes del spawn point. También se debe considerar que la 1.17 es casi "media actualización", porque muchas novedades ahí en realidad no aparecen de manera natural en el juego, reservándose esto para la 18.
#[quote=Byzantium] Tiene toda la pinta que no vamos a reiniciar. De los usuarios comprometidos con el server, el 100% no quiere o no le molesta. [/quote]
A ver. A mí no me molesta, pero me parece mucho más difícil empezar otra cosa totalmente distinta desde 0 sin reiniciar. Y sí pretendo estar 100% comprometido con esto.
#a mi no me import no reiniciar pero tengo que irme a otro sitio... debajo de mi casa ya hay una cueva de unos 10 o 12 bloques de altura que va del fondo hasta la altura 12 por unos 200 bloques de largo y vacio... imposible extraer nada de alliademas rodeado de minas creepes y lava....
en el puebloprimario esta todo practicamente agotado
Si no se reinicia quizas se pueda teletransportar los qe quisieran a otro lugar del mapa que no estuviera visitado, y quizas se puieraconsiderar eso como un mini reinicio, creando una cupula con baules y materiales y trasladarlo al nuevo punto....
seguramente es una tonteria pero nadie ha pensado esa opción
#Yo creo que todo eso puede legislarse. De ahí a que estemos discutiendo si mezclar VP con Minecraft. Yo personalmente confío en la buena fe de la gente para según qué cosas. No tenemos por qué poner protección en todas las casas. Con cofres con protección numérica bastaría para lo más importante.
No creo que nadie debiera apropiarse de ninguna parte del mapa. Como mucho ceñirte a las normas de tu pueblo, que ha establecido tu alcalde y ya está. La protección de bloques sería para cosas como las catedrales, los muros si es que rodean alguna aldea, las calles, las plazas del pueblo etc.
Si vamos a hacer un server multijugador con política y rol de por medio, [b]qué menos[/b] que no irse a tomar por saco del resto a vivir tu experiencia en individual. Para eso abres el minecraft en modo local y ya está.
#Lo de las protecciones tampoco lo veo necesario. Con un poco de arte se pueden esconder cofres. O poner trampas. No sé, imagina un cofre-trampa que cuando lo abres abre el suelo y te hace caer en un pozo de lava. Una pared con una puerta oculta que hace pasar a una habitación secreta. Es divertido pensárselo así, planificarlo y ejecutarlo. El gran problema es que para la mayoría de estas cosas necesitas slime balls o slime blocks, y esos son escasos, como mínimo a niveles iniciales.
Supongo que lo de los pueblos viene, precisamente, para simplificar las protecciones. El administrador protegería una zona generosa del mapa para que lo pudiesen editar tres, y otra zona para el uso y disfrute de otros tres. No se protegería casa-por-casa, y si alguien construye algo fuera de su zona de protección, se arriesga a ser destruido o similar.
Crear pueblos protegidos puede dar mucho juego para el comercio de materias primas. Incluso podríamos iniciar una "guerra", si quisiéramos. Yo que sé, para rolear o para divertirnos o para hacer un poco de PVP. Sin los pueblos protegidos, estas opciones no las veo demasiado viables, puesto que destruir las construcciones del contrario no me parecería fair play.
