Minecraft y economía: peligros

#Muy interesante lo dicho por tochopostman. El peligro de inflación es real y bidireccional. Un mal ajuste puede complicar las cosas en uno u otro lado, por ello, pienso yo, que debiera haber una institución que lleve un control del tipo de cambio.

Por ejemplo:

Si el Banco de Pol tiene 30.000 :moneda: destinadas a Minecraft, y el Banco de Minecraft tiene 5.000 diamantes el cambio sería 1 :moneda: = 6 diamantes.

Mientras la masa monetaria de pol y de minecraft permanezca estable el cambio siempre será el mismo, esté en las manos de quien esté.

Si jugadores minan más diamantes y los intercambian por monedas de Pol, tal que la masa monetaria destinada a Minecraft por parte de Pol, sea de 30.000 :moneda: mientras que el Banco de Minecraft pase de 5.000 a 6.000 diamantes, se alteraría el tipo de cambio, siendo el nuevo 1:moneda: = 5 diamantes.

Por contra, si la masa de pol pasase de 30.000 a 50.000 :moneda: manteniendo la de Minecraft en 5.000 diamantes, habríamos pasado a un tipo de cambio de 1 :moneda: = 10 diamantes.

De todos modos solo soy una jalleta harto inexperta en minecraft y doctores más doctos en economía tiene Pol, a los cuales, respetuosamente, les dejo mi modesta e insignificante opinión :)

#Lo siento mucho Asier, pero pienso que no tienes nada de razón. 

Los intercambios de objetos entre personas, sin una moneda son una mierda, además, bien gorda. Se tarda mucho en hacer, y nadie va intercambiar un trozo de madera por uno de diamante, directamente te vas a por ello. Lo que digo es que en la gran mayoría de ocasiones sale más rentable ir a por ello que intercambiar. 

En cuanto a relacionar monedas, como ha dicho chiribito (y yo mil veces) es importante mantener la masa monetaria de Pol estable. Si se controla eso (a través del tipo de cambio) no debería existir ningún problema. 

Además sería muy beneficioso, yo por ejemplo quiero trabajar haciendo cosas en Pol, no en Minecraft. Me gustaría poder comprar cosas dm Minecraft sin ir a minar. Habrá alguna gente que pase de hacer cosas en Pol, se dedicarán a sus cosas de Minecraft, ellos podrán conseguir monedas sin trabajar en Pol 

Si se juntan ambas economías crearemos 2 mercados distintos, pero unidos, los mercados crearán actividad mutuamente entre ellos, y la moneda tendrá cierto valor. 

No probar esto creo que sería el mayor error que hemos cometido nunca

#Curso básico de economía: sin necesidad las cosas no tienen valor.

#[quote=siir]Los intercambios de objetos entre personas, sin una moneda son una mierda, además, bien gorda. Se tarda mucho en hacer, y nadie va intercambiar un trozo de madera por uno de diamante, directamente te vas a por ello. Lo que digo es que en la gran mayoría de ocasiones sale más rentable ir a por ello que intercambiar. 
[/quote]

El Trueque también es intercambio económico. Yo he trocado pólvora por materiales que en su momento me vinieron bien para mis fines. No creo que deban despreciarse los trueques si entre las personas que los realizan media el acuerdo y convienen en realizarlos conforme a sus parámetros, objetivos o subjetivos. En nada afectan a la economía monetaria, puesto que no interviene la moneda, e igualmente fomentan la actividad económica.

No todo el mundo se va directamente a por las cosas porque el tiempo es el que es, y de ahí surge la especialización. En el mundo real si cada uno se hace su comida no habría restaurantes ni reparto a domicilio. Si cada uno se hace su huerta no habría necesidad de comprar verduras en el supermercado. Si cada uno se va a pescar con su caña, no hacen falta las pescaderías, de hecho, si cada uno se busca lo suyo no necesita a los demás para nada, y por tanto, tampoco necesita moneda.

Luego tanto la necesidad de moneda o de trueques surge de la especialización y de la necesidad de los demás al no poder/querer abarcar todo nosotros mismos.

#Podemos mirar de instalar un plugin de economía, en vez de que los diamantes o las esmeraldas sean la moneda de cambio.

#[quote=siir] Lo siento mucho Asier, pero pienso que no tienes nada de razón. 

Los intercambios de objetos entre personas, sin una moneda son una mierda, además, bien gorda. Se tarda mucho en hacer, y nadie va intercambiar un trozo de madera por uno de diamante, directamente te vas a por ello. Lo que digo es que en la gran mayoría de ocasiones sale más rentable ir a por ello que intercambiar. 

En cuanto a relacionar monedas, como ha dicho chiribito (y yo mil veces) es importante mantener la masa monetaria de Pol estable. Si se controla eso (a través del tipo de cambio) no debería existir ningún problema. 

Además sería muy beneficioso, yo por ejemplo quiero trabajar haciendo cosas en Pol, no en Minecraft. Me gustaría poder comprar cosas dm Minecraft sin ir a minar. Habrá alguna gente que pase de hacer cosas en Pol, se dedicarán a sus cosas de Minecraft, ellos podrán conseguir monedas sin trabajar en Pol 

Si se juntan ambas economías crearemos 2 mercados distintos, pero unidos, los mercados crearán actividad mutuamente entre ellos, y la moneda tendrá cierto valor. 

No probar esto creo que sería el mayor error que hemos cometido nunca [/quote]
Creo que una parte de esto viene de no reconocer que en pol se obtiene moneda solo por conectarse, sin hacer absolutamente nada mientras que en minecraft para conseguir algo hay que partirse el lomo más o menos en función del material. Y cuando tenemos eso en cuenta resulta totalmente razonable que la gente de minecraft quiera proteger la funcionalidad de su economía para que no se compren recursos a cambio de un esfuerzo mínimo en comparación a lo que ya cuesta. Del mismo modo, si alguien quiere vender un Chiribito TV y paga cuatro bloques de tierra, sería ofensivo e igualmente el autor del chiribito tv quiere proteger el valor de su producto.

Ahora mismo en pol no hay monedas y cuando las haya... quien sabe si va a haber que trabajar mucho por ellas o no. Diez años de experiencia me dan cierta perspectiva. Es razonable presentar las dudas y peligros y exigir que se respete el trabajo de las personas que han participado en el servidor de minecraft protegiendo la funcionalidad de la economía de minecraft.

Por eso, estoy en contra de que a cambio de las monedas de pol se puedan comprar cosas del creativo "así, tal cual", sino que debe ser una cuestión muy bien pensada de antemano. Y limitar la masa monetaria me parece absolutamente insuficiente, por las ideas ya expresadas. Es decir, creo que hay que comerse más el coco e ir lento y proteger ambas economías de posibles inflaciones definitivas.

#Hola, este debate no es "mi debate" pues no suelo entrar ni entro a Minecraft, pero @byzantium dejame decirte una cosa respecto a POL, dices que en 10 años de experiencia te dan cierta perspectiva el tema economico aqui, bien, entendible ya que tu experiencia es tuya, pero quiza tambien es por que quiza en esos 10 años (entiendase el quiza) el tema economico siempre fue en la misma linea, pero a lo mejor (que puedo equivocarme) si le ponemos ingredientes de personas que nunca estuvieron o intentaron algo, podria adquirir otra perspectiva. . . claro, que a lo mejor esos ingredientes complican mas la vida a la gente para conseguir monedas y eso "se echa para atras". Si lees el hilo de apertura de economia yo mismo he puesto 5 puntos basicos para abrirla, pero claro, he añadido elementos que a lo mejor en 10 años nadie puso en liza, y si, puede que 6 o 7 les guste el metodo que propongo, pero habra gente que no se por que estan "en contra" de la economia aqui, no le gustara y lo echaria hacia atras.

#[quote=Byzantium]
Creo que una parte de esto viene de no reconocer que en pol se obtiene moneda solo por conectarse, sin hacer absolutamente nada

[...]

 Es decir, creo que hay que comerse más el coco e ir lento y proteger ambas economías de posibles inflaciones definitivas. [/quote]


Cito la primera y la última frase de la última respuesta de Byz. Totalmente de acuerdo. Totalmente. 

Justamente a esto me refería yo [url=https://pol.virtualpol.com/foro/gobierno/%BFabrimos-la-economia%3F/]en el otro hilo[/url] cuando intentaba exponer mis dudas al abrir la economía en POL. "Para qué fin la abrimos? Con qué objetivo?" 

Yo me lo miro desde la perspectiva de usuario exclusivo de Pol (no participo, de momento, en Minecraft). Creo que es clave lo que comenta Byz en su primera frase. En la historia reciente de POL (y me atrevo a decir que en casi toda su historia) conseguir monedas es "muy facil". Solo hace falta tener un cargo y conectarse para recibir el sueldo por proceso diario. Esto es bastante absurdo, y a la larga acaba creando grandes fortunas que no tienen nada en qué gastar su dinero. El circulo no funciona, y no puede ser que la única "necesidad" (o mejor dicho, obligación) sean los impuestos. Porqué entonces enseguida empezamos discusiones ideológicas (totalmente normales en esta plataforma) sobre "impuestos altos" vs. "impuestos bajos". 

Pero esque en POL, sin ninguna "necesidad básica" que obligue a los usuarios a gastar su dinero, los impuestos se transforman de forma artificial en esa 'necesidad' para que haya circulación de dinero.

Yo lo único que digo es que antes de volver a abrir la economía en POL "como siempre", se piense en todo esto y se intente hacer algo diferente. Y creo que vincularla con Minecraft puede ser muy jugoso y muy chulo, pero como dice Byz, coincido que únicamente con establecer un "valor de cambio" no es suficiente.

#@Zookaar 
@byzantium

Coincido plenamente en que hay ciertos riesgos, siendo el principal de ellos la inflación. Evidentemente al principio funcionará todo peor, pero creo que se puede ir regulando. 

Por lo pronto el gobierno tiene a su disposición
1. Un tipo de cambio entre moneda y diamante (en función de como vaya la economía ese tipo se sube o se baja). 

2. Posibilidad de establecer tipos de cambio distintos a distintos jugadores, favorece a los nuevos y es un reto para los veteranos. 

3. Capacidad de cambiar el precio de los productos en la tienda para que no haya nada demasiado bueno. 

4. Capacidad para limitar el número de monedas y moneda de Minecraft que se pueden intercambiar. 

5. Capacidad de cerrar o abrir el mercado en momentos de tensión financiera 

6. Establecer una masa máxima de monedas en Minecraft para que no podamos destinar todas nuestras monedas al juego (yo he propuesto 30K). 

Son bastantes herramientas, más otras que seguramente vayan apareciendo. Vincularlo tendrá el efecto positivo inmediato de crear la necesidad de pillar monedas para farmear cosas guays en Minecraft, y mucha gente hará lo mismo en Minecraft para pillar cosas chulas en Pol. 

Yo veo claro el modelo económico, solo hay que trabajar en mecanismos para que salga bien y controlado...

#Bueno, intervengo de nuevo en este debate (aunque no me corresponde, al menos por el lado de Minecraft), no estoy metido en Minecraft y no puedo opinar en ese sentido. . . pero leyendo las intervenciones que hasta ahora se han dado, y no queriendome repetir en lo que ya he dicho anteriormente, se denotan algunas cosas: @byzantium se centra al 75% en minecraft que le ocupa el mayor tiempo y bueno da una opinion bastante encaminada a alli, con lo cual ahi ni me meto. . . sin embargo @zokaar sigue enrocado en todos los hilos, y desde que le conozco, con un aire en contra de la economia aqui, el problemo de su intervencion bajo mi punto de vista pone su nota contraria a abrir la economia, y de abrirse veo que no hace ni una propuesta para darle uso, pero eso si, esta totalmente enrocado en su "en contra de la apertura de la economia", lo que no me explico es que cuando fue presidente como no pidio a desarrollo la eliminacion de monedas y por lo tanto darle carpetazo a la economia aqui. . . eso si, cuando hay economia su unica ambicion es poner unos impuestos al 100% si se da el caso, o sea, para el la economia es "Gobierno reparte, Gobierno se lleva todo de nuevo" . . . @Palau da una idea pero no viene a decir nada o casi nada de la economia en POL, con lo cual, no se sabe que le gustaria hacer con ella en POL, o mejor dicho en la combinacion POL-MINECRAFT. . . Los unicos que llego a leer algo convincente para la economia de POL y darle sentido a que existan monedas en POL (recordemos que esto no es AV15M) son @siir y @chiribito, por lo demas, bueno, yo por ahi he dejado algunas medidas (en otro hilo) para la apertura (no salvaje) de la economia.