Buenas tardes, Polenses de bien... y algunos de los otros.
La idea de este hilo es poner en común ideas y propuestas para hacer un sondeo definitivo sobre el rumbo a tomar para la plataforma. Deberíamos considerar la plataforma tal y como es, sin contar con nada que sea requisito desarrollar técnicamente.
Tal y cómo yo lo veo, hay tres ejes centrales (puede que mas). Los que tengo identificados son los siguientes:
[ul]
[li][b]Complejidad [/b](heredando principios de derecho y "clonando" instituciones del Mundo Real, entre otros) / [b]Simpleza [/b](Usando una simple Netiqueta adaptada a Pol y poca cosa mas)[/li]
[li][b]Constitución [/b]/ [b]Leyes Generales[/b] (u otra propuesta)[/li]
[li][b]Parlamento [/b]/ [b]Unir Ejecutivo con Legislativo[/b] y crear algún tipo de contrapeso (sea en el poder Judicial o en la ciudadanía en su conjunto).[/li]
[/ul]
¿Me dejo algo? ¿Alguna idea de cómo articular esto en un sondeo?
Una vez aclarado el rumbo a seguir, pasaremos a debatir posibles articulados concretos de lo que resulte.
1234Orden: Fecha | Votos34 mensajes en este hilo creado hace .
#La verdad es que discrepo, @JotaKMix. Esto no conduce a ningún lado, de momento. La involucración de la gente es casi inexistente.
En cualquier caso, te sugiero que te dejes de rodeos y te dediques a explicar con detalle tus propuestas, porqué de lo contrario ni el tato sabe que quieren decir. "Constitución ligerita pero ampliable" no quiere decir nada más que "Constitución ligerita pero ampliable". Llegados a este punto sólo tú sabes la extensión de la ligereza de tu propuesta. El resto -los que potencialmente votaremos por tu propuesta- no tenemos ni la más mínima idea de que propones.
Lo mismo con las propuestas económicas y judiciales. Ayudaría no usar palabras con un significado muy concreto y transformarlas en otra cosa, porqué eso lleva a la confusión. ¿Bufete Judicial? ¿Eing?
Por ejemplo, para que veas que esto es una crítica constructiva. Y lo digo antes de que saltes con algún tipo de ataque, al que no voy a contestar. Esta es mi propuesta de sistema político: [url=https://pol.virtualpol.com/foro/general/un-sistema-pragmatico-y-nuevo]Un sistema pragmático y nuevo - Foro: General - POL (En construcción) (virtualpol.com)[/url] Explicada y debatida por algunos.
Si ahora yo vengo a proponer "Una democracia theomoriana" la gente sabe que quiere decir porqué existe una explicación. De eso se trata este proceso y así funciona VP.
#Yo, sinceramente, empezaría (incluso ya) con la pregunta de complejidad. Esa será la que marque el camino a seguir.
Una organización simple, que incluya por ejemplo sólo una netiqueta, no exige en mi opinión de una Constitución o leyes generales.
Por eso, antes que nada, me parece que deberíamos saber que queremos.
Sugiero, a la par de la pregunta de complejidad:
[ul]
[li][b]Finalidad, [/b]esto es, comunidad autogestionada de contenido a determinar, comunidad de gestión del servidor de Minecraft, simulador político[/li]
[/ul]
#A ver, @JotaKMix, lo que no puedes hacer es soltar un titular críptico y dejarlo ahí. Yo no tengo ni una triste idea de qué quieres decir con "Economía basada en sueldos" y "Economía basada en sueldos e impuestos", por ejemplo. ¿Qué diferencia hay entre una y otra? ¡Explícalo! Decir simplemente "Economía basada en sueldos e impuestos" es como decir "Fórmula 1 basada en coches". Has tenido dos semanas para dar propuestas, y en ningún caso dar títulos rimbombantes es proponer algo.
Ahora es el momento de ver la temperatura de todas las propuestas que hay pululando por la plataforma. Me parece perfecto que saques nuevos conceptos, pero no puedes pretender que vaya a iniciar una votación sobre ellos si ni siquiera se sabe lo que se quiere decir. ¿Cómo va a votar la gente sin saber que quiere decir lo que está votando?
Si haces una propuesta, es tu obligación explicarla y someterla a debate. Si tú crees que explicar diferentes rutas para que esto tome otro camino es perder el tiempo, sinceramente no sé que haces posteando nada en VirtualPol. En eso consiste la gestión de la plataforma. Siento sonar borde, pero es que no sé como más explicarte las cosas para que veas que tus quejas no tienen ningún sentido.
Mi opinión sobre este sondeo es que claramente es erróneo. Las 2 primeras preguntas no tienen sentido ninguno, me explico.
CUESTIÓN DE LA COMPLEJIDAD
La complejidad no tiene sentido, conforme pase el tiempo es evidente que se irá haciendo todo mas complejo (de manera natural). Esto no es necesariamente malo. Usar una "netiqueta" es básicamente cargarte Pol, si las únicas normas que tenemos es "no pases fotos de gatitos por aquí" y "no envies mas de 4 lineas" pol se convierte en un FORO CUTRE Y PARA NADA DISTINTO AL RESTO DE SITIOS DE INTERNET. Es evidente que no podemos perder la forma de organización política que tanto caracteriza a este lugar (no digo de ser un simulador político, pero si de tener ciertas normas básicas, no compatibles con la NETIQUETA DEL INTERNET DE LA WEB 1.0 QUE ESTÁ OBSOLETO).
NO HAY DIFERENCIA ENTRE CONSTITUCIÓN Y NORMA FUNDAMENTAL
Una norma fundamental o una constitución es lo mismo, así que esta pregunta es absurda, llamadlo como querais. El contenido de esta norma debe ser el siguiente: una parte orgánica (estructura del estado) y una parte dogmática (derechos). Yo particularmente soy partidario de hacer una norma sencilla y que sea muy dificil de modificar para dar seguridad a todos y que no haya tantos cambios (cosa que perjudica mucho a la plataforma
En conclusión, creo que deberíamos tener una normas mínimas (como he propuesto) y una vez ya definidas, centranos en ver que queremos hacer con pol. Aunque es evidente que tener unas normas mínimas no puede convertir la plataforma en un foro cutre, es decir, no nos puede hacer perder lo singular de esta plataforma.
- Constitución mínima y básica
- Constitución larga y desarrollada
- Leyes generales - no constitución
- No simular política, ni leyes ni constitución
- Parlamento con poder legislativo
- Gobierno con poder ejecutivo
- Parlamento con poderes legislativo y ejecutivo (Primer ministro)
- Gobierno con poderes ejecutivo y legislativo
-
#Yo creo que o bien se invoca a determinados ciudadanos que puedan dar opiniones sobre la "lista de respuestas" del sondeo o bien se lanza a seleccion de dunkel con lo ya dicho y vemos qué podemos aprender del resultado.
#A ver, @JotaKMix, ante nada déjame decirte que claro que quiero tu opinión. Quiero la de todo el mundo. Y celebro que tu seas de los únicos que aporta ideas concretas, pero aquí y ahora no es el momento de [b]responder[/b] nada. No mezclemos otra vez los debates, por favor.
No he abierto este hilo para eso. Dejádmelo decir alto y claro: [b]AQUI NO SE DEBE DEBATIR QUÉ HACER O DEJAR DE HACER[/b]. Aquí simplemente tenemos que crear un sondeo entre todos que contemple todas las opciones, en uno u otro sentido. Cosas que te parecerán bien, JotaKMix, y cosas que seguramente no. Por fuerza, este sondeo deberá ser de mínimos, y previsiblemente se necesitarán muchos mas por el camino para poder sacar algo concreto y claro del asunto.
Si se abre este hilo es, precisamente, porque ni siquiera tenemos claro en qué dirección vamos a querer remar. Que hables mil veces sobre tu idea de las dos vicepresidencias sirve de bien poco, si no lo haces cuando hayamos decidido antes fusionar el Ejecutivo con el Legislativo. Y que conste que la idea me gusta mucho y creo que tiene mucho potencial, pero es que todavía no es el momento de debatir este tipo de temas concretos. El anterior sondeo dejó claro que había una división enorme entre las distintas opciones. Vamos a aclarar eso primero.
[ul]
[li]Yo no sé lo que es un bufete judicial [b]porqué ese concepto no existe más allá de tu imaginario personal. [/b]Por mi como si quieres llamarle Consejo Intergaláctico:[b] sigues sin explicar en que consiste. Ergo, ni yo ni nadie sabemos de que hablas. [/b]De hecho, sinceramente, creo que ni tú sabes de que hablas :roto2:.[/li]
[li]Agradezco tu intento de explicarme las cosas como un niño pequeño. Tristemente no lo soy, así que sugiero que subas el nivel. [/li]
[li]No hace falta que me expliques el significado de ligero. Lo que tienes que especificar es que quieres decir cuando hablas de Constitución ligera. Veamos. ¿Cómo de ligera? ¿Con derechos fundamentales o sin? ¿Con fuentes de derecho o sin? Pero, oye, no te preocupes. Puedes seguir defendiendo tozudamente tus conceptos rimbombantes sin explicar nada, y luego encima tratar al resto de idiotas. A mi me la sopla.[/li]
[/ul]
Dicho esto, y sin ganas de perder más tiempo, te invito a explicar tus conceptos, como "bufete judicial" o "constitución ligerita", y si no quieres, pues nada. Bon vent.
Me mola cantidad la hipocresía de la gente. Yo modero algo y la culpa es mia y no soy democrático porque yo soy el que propone las leyes. Es culpa mía iniciar sondeos para ver que quiere la comunidad.
Gracias por vuestro ingente trabajo y participación, sobretodo a @dunkelzahn y @theomore, pero también a @jotaKMix.
Sinceramente me hubiera gustado participar más en el debate, pero ciertas actitudes de miembros importantes de la comunidad (no las vuestras ni la de los trolls) me han desmotivado sobremanera. Esto junto a un "final de curso" intensísimo (no trabajo de profe, pero nos organizamos igual por 'cursos') ha resultado ser la combinación perfecta para mi baja actividad.
Lamento que dediquéis tantos esfuerzos en esto y que a la mayoría de usuarios se la resbale profundamente y solo participen para criticar lo que vosotros trabajáis y dedicáis tiempo. Creo que no os lo merecéis.
Dicho todo esto, y reiterando las gracias a aquellos incansables ciudadanos que han trabajado duro para este reinicio (a diferencia de otros que solo saben quejarse y decir "si no se hace así es una tontería lo que hacéis"), yo participaré como cualquier otro ciudadano en el sondeo que se proponga, y confío en lo que se decida.
Como siempre digo, si no te gusta lo que se está haciendo, en vez de criticar, participa activamente para cambiarlo. O almenos, si no lo puedes cambiar, participa para mostrar tu alternativa con argumentos y de forma constructiva. Eso he intentado hacer yo cuando he tenido tiempo. Participar de forma constructiva. Y es lo que seguiré haciendo, y lo que creo deberíamos hacer todos por el bién de la comunidad.
#Complejidad es igual a un requerimiento de mayor número de usuarios activos, al haber más poderes a su vez se necesitan más cargos, también requiere hacer más trabajo por parte de todos, apenas somos 14 activos y algunos como yo, no podemos comprometernos con Virtualpol por temas de la VR.
Simplicidad con la comunidad que somos actualmente, podría ser lo más adecuado.
#[quote=JotaKMix] ¿Desde cuando un sondeo es vinculante? Por que yo por ejemplo no voto con el mismo animo a un Sondeo (votacion mucho mas flexible para sondear o ver simplemente resultados) que a un Referendum al cual le doy un valor mucho mas serio y con rango ya casi de legalidad puesto que seria algo ya en plan, esto sale, esto se hace. [color=#008e02] [/color][b][color=#008e02]Es "vinculante" a partir del momento en el que el resultado sea, no sé, mayor del 70% en un sentido u otro, por ejemplo. Usa tu sentido común. No lo consideraría vinculante si se obtuviera una mayoría por un simple voto, por ejemplo. Y no quiero hablar mas del tema. Si quieres considerar el sondeo que propongo como un referendum, hazlo. [/color][/b]
Voy a enumerarte algunas propuestas pues veo que a los que las ponen, les llega un ramichuelo de flores.
- Constitucion Tipica de POL
- Constitucion Ligerita pero ampliable
- No Constitucion pero si un Reglamento Legislativo. [color=#008e02][b]¿[/b][b]Qué es eso?[/b][/color]
- Parlamento a la vieja usanza
- No Parlamento
- Dos Vicepresidentes en lugar del Parlamento
- Poder Judicial al estilo Sir [size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif].[color=#008e02] [/color][/font][/size][color=#008e02][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué es eso?[/font][/size][/b][/color]
- Poder JUdicial minimo[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]. [/font][/size][/color][b][size=2][color=#008e02][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/color][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][color=#008e02]Qué es eso?[/color][/font][/size][/b]
- Bufete Judicial (formado por un fiscal, un abogado y un Juez)
- Economia basada en sueldos
- Economia basada en sueldos e impuestos
- Economia de Desarrollo de Actividad
[b][color=#008e02]Las tres propuestas de economías de encima no quieren decir nada. ¿Qué es una economia de Desarrollo de Actividad? ¿Y una de sueldos? [/color][/b]
- Economia basada en Necesidades. [size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][b][color=#008e02]Requiere desarrollo, y no lo veo viable. Aparte de que va en contra del ADN de VirtualPol.[/color][/b][/font][/size]
- Economia con punto de partida en POL y necesaria para Minecraft [color=#008e02][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/size][/font][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué es eso?[/font][/size][/font][/size][/b][/color]
- Sanciones (kicks) largos
- Sanciones (kicks) cortos [b][color=#008e02]Este y el anterior son cosas muy concretas que van a tener que desarrollarse si o no en una futurible Ley de Policía o similar. Aquí no entran para nada.[/color][/b]
- Sanciones (SC) por nombres mal sonantes, trolleos con clones, etc (previo aviso en POL) [b][color=#008e02]No metas a los SC en ninguna discusión legislativa, por favor. No tienen nada que ver, pero que NADA, en la organización del simulador.[/color][/b]
- Posibilidad de crear la figura de la Campaña Electoral [b][color=#008e02]Esto va a tener que considerarse en una futurible Ley de Sistema Electoral o similar. Aquí no tiene ningún sentido, es demasiado concreto.[/color][/b]
- Posibilitar a nuevos ciudadanos votar tras 48 horas de conexion (segun censo) [b][color=#008e02]Eso ya es así, pero es que además, cambiar eso requeriría desarrollo.[/color][/b]
- Posibilitar acceder a cargos mediante un pago y no un examen. [b][color=#008e02]Esto lo veo interesante, pero es algo de desarrollo.[/color][/b]
Bueno, hay algunos puntos que incluso tu podrias poner la parte del NO para poder contrarestar a la hora de votar. . . creo que esto es lo que pedias, aunque se que hay cosas que te resbalan en los ojos hoy por hoy, pero creo que te he dado una pista de atrerrizaje mas que nutrida de posibilidades. . . ahora lo dejo en tus manos Dunkelzahn para que para el Lunes tengas algo con que hacernos votar por fin.
Un Saludo [/quote]
Te he contestado en la propia cita, en verde.
Si quieres desarrollar algunas de las propuestas que, al menos a mí, me suenan a marciano, hazlo... Pero no en este hilo. Abre otro o hazlo en alguno de los ya abiertos. Gracias.
#[quote=Dunkelzahn][quote=JotaKMix] ¿Desde cuando un sondeo es vinculante? Por que yo por ejemplo no voto con el mismo animo a un Sondeo (votacion mucho mas flexible para sondear o ver simplemente resultados) que a un Referendum al cual le doy un valor mucho mas serio y con rango ya casi de legalidad puesto que seria algo ya en plan, esto sale, esto se hace. [color=#008e02] [/color][b][color=#008e02]Es "vinculante" a partir del momento en el que el resultado sea, no sé, mayor del 70% en un sentido u otro, por ejemplo. Usa tu sentido común. No lo consideraría vinculante si se obtuviera una mayoría por un simple voto, por ejemplo. Y no quiero hablar mas del tema. Si quieres considerar el sondeo que propongo como un referendum, hazlo. [/color][/b]
Voy a enumerarte algunas propuestas pues veo que a los que las ponen, les llega un ramichuelo de flores.
- Constitucion Tipica de POL
- Constitucion Ligerita pero ampliable
- No Constitucion pero si un Reglamento Legislativo. [color=#008e02][b]¿[/b][b]Qué es eso?[/b][/color]
- Parlamento a la vieja usanza
- No Parlamento
- Dos Vicepresidentes en lugar del Parlamento
- Poder Judicial al estilo Sir [size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif].[color=#008e02] [/color][/font][/size][color=#008e02][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué es eso?[/font][/size][/b][/color]
- Poder JUdicial minimo[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]. [/font][/size][/color][b][size=2][color=#008e02][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/color][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][color=#008e02]Qué es eso?[/color][/font][/size][/b]
- Bufete Judicial (formado por un fiscal, un abogado y un Juez)
- Economia basada en sueldos
- Economia basada en sueldos e impuestos
- Economia de Desarrollo de Actividad
[b][color=#008e02]Las tres propuestas de economías de encima no quieren decir nada. ¿Qué es una economia de Desarrollo de Actividad? ¿Y una de sueldos? [/color][/b]
- Economia basada en Necesidades. [size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][b][color=#008e02]Requiere desarrollo, y no lo veo viable. Aparte de que va en contra del ADN de VirtualPol.[/color][/b][/font][/size]
- Economia con punto de partida en POL y necesaria para Minecraft [color=#008e02][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/size][/font][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué es eso?[/font][/size][/font][/size][/b][/color]
- Sanciones (kicks) largos
- Sanciones (kicks) cortos [b][color=#008e02]Este y el anterior son cosas muy concretas que van a tener que desarrollarse si o no en una futurible Ley de Policía o similar. Aquí no entran para nada.[/color][/b]
- Sanciones (SC) por nombres mal sonantes, trolleos con clones, etc (previo aviso en POL) [b][color=#008e02]No metas a los SC en ninguna discusión legislativa, por favor. No tienen nada que ver, pero que NADA, en la organización del simulador.[/color][/b]
- Posibilidad de crear la figura de la Campaña Electoral [b][color=#008e02]Esto va a tener que considerarse en una futurible Ley de Sistema Electoral o similar. Aquí no tiene ningún sentido, es demasiado concreto.[/color][/b]
- Posibilitar a nuevos ciudadanos votar tras 48 horas de conexion (segun censo) [b][color=#008e02]Eso ya es así, pero es que además, cambiar eso requeriría desarrollo.[/color][/b]
- Posibilitar acceder a cargos mediante un pago y no un examen. [b][color=#008e02]Esto lo veo interesante, pero es algo de desarrollo.[/color][/b]
Bueno, hay algunos puntos que incluso tu podrias poner la parte del NO para poder contrarestar a la hora de votar. . . creo que esto es lo que pedias, aunque se que hay cosas que te resbalan en los ojos hoy por hoy, pero creo que te he dado una pista de atrerrizaje mas que nutrida de posibilidades. . . ahora lo dejo en tus manos Dunkelzahn para que para el Lunes tengas algo con que hacernos votar por fin.
Un Saludo [/quote]
Te he contestado en la propia cita, en verde.
Si quieres desarrollar algunas de las propuestas que, al menos a mí, me suenan a marciano, hazlo... Pero no en este hilo. Abre otro o hazlo en alguno de los ya abiertos. Gracias. [/quote]
No voy a abrir un hilo para perder el tiempo.
Tampoco creo que tenga tanta complejidad ninguna de las opciones que te he puesto, simplemente son diferentes rutas de lo mismo para que la gente tenga muccho donde excoger en un hipotetico sondeo.
Yo sinceramente empiezo a pensar que tal como estamos, solo hay dos caminos para un sondeo: OPCION A: lo mismo de siempre, OPCION B: no se sabe hacia donde tirar de forma diferente por eso no sacamos cosas nuevas. . . por que cuando un ciudadano intenta o pone sobre la mesa cartas diferentes "ninguna o pocas valen", por lo tanto . . . yo creo que la OPCION A es la mas comoda, eso si, que cada presidente que entre luego ajuste todo a su forma de ver y querer hacer las cosas, mas realista imposible.
Y dicho ya todo esto, creo que mi mochila de ideas se esta vaciando, al menos para poder proponer cosas, evidentemente me guardo cosas que yo haria si YO fuese presidente, pero esas cosas son mas a titulo personal, algunas las he querido compartir pero parece que no es el momento aun, por lo tanto . . . doy paso a los "silenciosos" que den mejores ideas y conduzcan esto de la mejor manera posible. Yo mi terreno mas o menos lo tengo, solo me faltaria que se active la parte economica para dar mas juego . . . y si algun dia soy presidente podre intentar llevar mis ideas hacia adelante, de hecho en pocos dias (faltan 12 para las elecciones) presentare mi programa electoral para las proximas elecciones. . . programa mas o menos basado en como estan las cosas.
Espero que de ahora en adelante esto coja algun camino, y te deseo a ti y a Theomore mucha suerte en estos proximos 12 dias para dar un impulso a lo que parece que dadas las perspectivas esto se conduce a los que YA HABIA.
Yo lo llevaria en torno al punto uno, bajo el punto de vista de COMPLEJIDAD, ya que la Simpleza se queda corta y podriamos decir que seria cosa de un tiempo determinado y echar a andar, lo cual no saciaria de lleno a nadie, ya que siguientes presidentes, enseguida empezariamos a añadir cosas (cosa que no descartemos pase incluso con la COMPLEJIDAD).
En el punto 2, Constitucion ya hubo, lo cual seria "mas de lo mismo" lo cual hubiese sido "inutil" el reinicio; yo lo llevaria a mas o menos el mismo metodo, pero ya bajo otro nombre (PROTOCOLO no por que eso me suena a las Asambleas).
En el punto 3, Sigo diciendo lo mismo y dando la misma idea: yo descartaria el PARLAMENTO tal cual como estaba, y me inclino tomar en cuenta que somos pocos, y crear lo que ya archidije en otros hilos: dos vicepresidentes, uno para la parte legislativa ejecutiva en si, y el otro para la parte economica.
Y luego yo añadiria, como no puede ser de otra manera, la parte JUDICIAL donde nombraria un Fiscal, un Juez, y un Abogado, a los que llamaria (teniendo en cuenta que cada parte es una persona diferente y no puede acceder una persona a dos de estos tres cargos) BUFETE DEL PODER JUDICIAL POLES.
Y por ultimo, la ansiada parte "economica", ya llevan mucho tiempo las monedas paradas en la saca del Gobierno, y este no paga impuestos jejejeje, por lo tanto . . . es hora de ponerlas en marcha poco a poco ¿como?, eso ya es cuestion de cada presidente (lo dejaria un poco en el aire para que cada presidente vaya ajustando, creando o elimienando parte economica segun su punto de mira), pero ya es hora de que rulen las monedas, que aun va a venir Laporta y llevarse unas cuantas para poder renovar a Messi jajaajaja.
Estas son un poco mis ideas . . . de ahi puedes sacar hasta casi cinco formas diferentes de preguntar. . . ahora lo dejo en tus manos @Dunkelzahn para que a ver si el Lunes ya avanzamos, que quedan algo mas de 10 dias para que termine esta legislatura y lo unico que hay fijo es un par de leyes y algun cargo creado . . . pero muy poco andado.
#A ver @Dunkelzahn, celebro ante todo que digas que quieres mis ideas como las de todos, lo cual es gratificante y a la vez esperanzador de cara el futuro.
Dicho esto, dejame decirte, que no se como entenderan los demas (si lo leen) este hilo, pero a mi solo me lleva a expresar lo que pienso en cada cosa y opinar; eso no quiere decir que mis ideas han de ir a misa, y menos comulgar con ellas, pero que de mi opinion, de la cual tu podrias sacar alguna idea para ese sondeo (por eso vierto las ideas); quiero decir con esto, que dandote ideas propias tu puedes de alguna forma buscar o enfocar las posibles vertientes de respuestas para dicho sondeo.
Dejame recordarte una cosa, y esto fuera de "ideas" propias; tu hablas de un sondeo, lo cual es muy loable, pero para decidir o tomar esas decisiones de cara el futuro, y dejar algo asentado de cara ese futuro ¿no seria mejor que lo enfocases como un referendum para darle un toque vinculante y asi se asiente algo serio y definitivo?; vuelvo a recordarte que quedan algo mas de 10 dias de legislatura, poca cosa se ha hecho hasta ahora, estamos funcionando bajo minimos, y hay mucho por hacer, tampoco estoy diciendo que haya que meter el turbo, pero en una legislatura, al menos detalles como los que tu quieres "sondear" ya deberian estar mas que expuestos.
Es las tercera vez que dices que te gusta mi idea de las dos vicepresidencias; pues pregunta que estilo le gusta a la gente, esta que te expongo yo o "lo de siempre con su parlamento" ahi tienes ya un posible sondeo para este mismo fin de semana; ¿soy el unico o de los pocos que propongo?, vaya, pues eso no es bueno, teniendo en cuenta que tienes ahi un monton de veteranos que pueden o deberian darte mas y mejores ideas que yo, pero hay un pequeño problema: me temo que esos veteranos ya estan asentados en una idea fija de lo que quieren aqui, y tarde o temprano volveremos a "lo mismo" . . . yo sinembargo quiza me lo tomo de una forma mas "realista" o exteriorizado y ademas, sin correr me gusta ver cosas hechas.
Veo que no tocas el tema economico, que ahi parece que vas a esperar al siguiente Presidente (si tu no sales reelegido, dios quiera que si) para que mueva ficha . . . y lo peor de todo, es que si mueve ficha en la parte economica, lo mas seguro es que empiecen los parches o vueltas atras para hacer otra cosa.
A algo mas de 10 dias vista para las proximas elecciones, una de dos, sacas varios sondeos para ir asentando ideas y que el proximo vaya por una linea continuista segun esas ideas o bien, quita algun tipo de Decreto-Ley para asentar algo inamovible e intentar dar algun paso mas. Es mi consejo.
Y si, se que diras que me meto en camisas de cuatro baras, pero es que para un Sondeo, 10 dias, pasividad absoluta y poca, muy poca propuesta. . . ¿a que vas esperar entonces?.
#[size=3][font=Verdana][color=#111111]Esto es lo que pienso que sería una buena forma de comenzar[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Constitución mínima y básica[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- [/color]Leyes generales [/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- No simular política, ni leyes ni constitución[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Parlamento con poder legislativo[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Gobierno con poder ejecutivo[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Parlamento con poderes ejecutivo [/color][/font][/size]
[color=#111111][size=3][font=Verdana]- Gobierno con poderes legislativo[/font][/size][/color]
#[quote=Byzantium] ¿Qué cosas te gustaría ver en un pol futuro?
- Constitución mínima y básica
- Constitución larga y desarrollada
- Leyes generales - no constitución
- No simular política, ni leyes ni constitución
- Parlamento con poder legislativo
- Gobierno con poder ejecutivo
- Parlamento con poderes legislativo y ejecutivo (Primer ministro)
- Gobierno con poderes ejecutivo y legislativo
- [/quote]
Entiendo que quieres decir un sondeo que contemple todas esas posibilidades y más, todavía, si eso es lo que se requiere. Yo lo que haría sería que el sondeo fuera de votos preferenciales, de repartir puntos. Así, al haber más puntos en juego, sería mas difícil que se dieran empates, y también podríamos ver qué tipo de medidas son las que la gente considera mas interesantes. Creo que el resultado será mucho mas acurado, aunque tengamos que interpretarlo a mano.
Por ejemplo, yo puedo querer la opción de "Constitución Mínima y Básica", pero tener la de "Constitución Larga y Desarrollada" en la recámara como segunda opción.
Yo incluiría también algún tipo de reforma al poder Judicial. ¿Algo mas que creáis necesario?
#Anuncio que el lunes por la tarde/noche se tirará adelante este sondeo. Doy el fin de semana y, a la práctica, el resto del lunes para que os posicionéis y deis vuestro parecer. Al llegar a la hora S (de [b]s[/b]ondeo), publicaré el sondeo con lo que se haya dicho aquí... o con algo que se le acerque lo suficiente, en caso de no tener nada claro al 100%
Y para los que me piden hacer un referéndum en su lugar... sí, sigo diciendo sondeo porque no se está decidiendo nada, aquí. Se está intentando ver en qué dirección quiere ir la comunidad, y no hay propuestas concretas encima de la mesa por parte de nadie que tengan que votarse inequívocamente. Un resultado a favor de cualquier dirección por uno o dos votos debe considerarse empate técnico en vez de resultado vinculante, por ejemplo. Eso no quiere decir que el sondeo no vincule a la plataforma si se obtiene un resultado apabullante, o como mínimo claro, en un sentido u otro.
#¿Desde cuando un sondeo es vinculante? Por que yo por ejemplo no voto con el mismo animo a un Sondeo (votacion mucho mas flexible para sondear o ver simplemente resultados) que a un Referendum al cual le doy un valor mucho mas serio y con rango ya casi de legalidad puesto que seria algo ya en plan, esto sale, esto se hace.
Voy a enumerarte algunas propuestas pues veo que a los que las ponen, les llega un ramichuelo de flores.
- Constitucion Tipica de POL
- Constitucion Ligerita pero ampliable
- No Constitucion pero si un Reglamento Legislativo.
- Parlamento a la vieja usanza
- No Parlamento
- Dos Vicepresidentes en lugar del Parlamento
- Poder Judicial al estilo Sir
- Poder JUdicial minimo
- Bufete Judicial (formado por un fiscal, un abogado y un Juez)
- Economia basada en sueldos
- Economia basada en sueldos e impuestos
- Economia de Desarrollo de Actividad
- Economia basada en Necesidades.
- Economia con punto de partida en POL y necesaria para Minecraft
- Sanciones (kicks) largos
- Sanciones (kicks) cortos
- Sanciones (SC) por nombres mal sonantes, trolleos con clones, etc (previo aviso en POL)
- Posibilidad de crear la figura de la Campaña Electoral
- Posibilitar a nuevos ciudadanos votar tras 48 horas de conexion (segun censo)
- Posibilitar acceder a cargos mediante un pago y no un examen.
Bueno, hay algunos puntos que incluso tu podrias poner la parte del NO para poder contrarestar a la hora de votar. . . creo que esto es lo que pedias, aunque se que hay cosas que te resbalan en los ojos hoy por hoy, pero creo que te he dado una pista de atrerrizaje mas que nutrida de posibilidades. . . ahora lo dejo en tus manos @Dunkelzahn para que para el Lunes tengas algo con que hacernos votar por fin.
#Yo veo aquí un problema de base, conceptual. No debe ser el Presidente el que elija el modelo de Estado, sino que deberíamos evolucionar hacia un esquema donde el Presidente es la salvaguarda del modelo nacional y un órgano gestor de la plataforma, que delega el funcionamiento en la comunidad.
A mitad de mandado del President Legítim, @dunkelzahn , no tenemos PJ ni Poder Constituyente.
Imaginario Personal ¿que es eso?, explicamelo por que no lo entiendo chico. Pero si te refieres a imaginacion y personal, hombre, si, de eso si tengo, y tengo la capacidad de crear conceptos de cara un juego que aun trayendolos de la realidad en su esencia, los puedo aplicar a un juego bajo la mirada de algo que no es real . . .
Y luego te me quejas de que te explico las cosas como un niño, pero hombre por dios, si me dices que hay palabras o cosas que no entiendes tendre que bajar el nivel, si no, mal vamos.
Lo de la Constitucion, en ningun momento he entrado a valorar su contenido, por mi como si lleva caramelos, ajos y huevos, que no pegan, pero quiza sea buena convinacion, no lo se, pero te explique en el anterior post que queria decir con Constitucion Ligerita. . . incluso te aclare lo de Ampliable. . . luego tu dentro de ese papel metele lo que veas necesario, tampoco te voy a dar el trabajo hecho por mucho que sea el unico que de propuestas eh. . .
No es que no quiera explicar mis conceptos, es que ya te los he explicado, al menos en los que te he visto a TI precisamente perdido, si no lo quieres entender, por favor no pidas subir el nivel por que no lo entenderias.
Venga, no conviertas esto en un debate acalorado y como "adulto" tomatelo como una concesion de ideas que tu tienes que esforzarte lo suficiente para entenderlas. No siempre es bueno adquirir todo masticado en la vida.
#Buen Domingo ante todo @Theomore y @Dunkelzahn y por extension a todos los DEMAS que espero lean tambien un poco este periodico dominical.
Bueno, veamos, veo que ambos teneis algun tipo de problema, y lo digo con cariño, para entender lo que alguien quiere decir segun con que cosas. . . veamos, primero @Theomore ¿no sabes de verdad lo que es un Bufete JUdicial?, me estas contando que no tienes formas de llevar una idea realista como un bufete de abogados a un juego y llamarle Bufete Judicial donde se englobaria un Abogado, un Fiscal y un JUez?, en serio me dices que no entiendes esto?. . . pues vaya.
Mira, yo estoy introduciendo cosas y conceptos basandome en dos cosas que han sucedido en POL a raiz de un sondeo donde la mayoria votaron por un "reinicio" de ahi salio la ambicion o llamale tu como quieras para entenderlo mejor no vaya a ser que yo este escribiendo en chino y no me este enterando, para hacer las cosas diferentes, y mira como a mi ciertas expresiones o conceptos no hace falta que me escriban un tocho para explicarmelo, entiendo que cuando se quieren hacer cosas diferentes es por que habria que proponer cosas diferentes a las que habia, aunque en sus tripas haya los mismos elementos. En el tema Poder Judicial, hombre si yo pongo esa propuesta, que quieres que te diga, me estoy iendo a lo que ya habia, pero si quiero ver cosas diferentes por aqui tendre que nombrarlas o aplicar conceptos diferentes. . . vamos hasta ahi llega mi comprension de texto, la palabra "diferente" es que algo es diferente no igual a lo que ya habia.
Lo mismo con las "Constitucion ligera pero ampliable" ¿que palabra es la que no entiendes ahi? por que creo que en la RAE esas palabras existen desde hace mucho tiempo, y todas conducen a una idea que si las unes llegas a saber la musica de la partitura que he puesto en forma de propuesta. . . Mira te lo voy a aclarar como si fueses un niño de mas abajo de primaria, Constitucion ligera es una constitucion no demasiado cargada de contenido pero una Constitucion al fin y al cabo, y si le añado lo de ampliable es para que se deje abierta a que otros presidentes que no esten de acuerdo o necesiten espacio en ella para introducir ideas o cosas tenga esa posibilidad ¿lo has entendido ahora?, creo que deberias tener la posibilidad de entenderlo perfectamente.
Y asi todas las propuestas que he puesto, TODAS, TODAS, por mucho que tanto tu como @Dunkelzahn os cerreis en banda para no entenderlas tienen un contenido "logico" en las palabras que se usan para su nominacion, la verdad, yo pense que esto de hacer las cosas diferentes o conducir POL a algo diferente era coger diferentes trenes para ir a un lugar diferente y no siempre al mismo . . . pero parece que no lo quereis entender o estais tan tan tan acostumbrados a hacer durante 12 años lo mismo, que cuando alguien trae algo fuera de los conceptos que aqui se han afincado con los años no se le entiende o no se le quiere entender.
Economias hay muchas posibles @Dunkelzahn, otra cosa es que tu solo contemples Monedas + Impuestos por que siempre fue asi, pero se pueden introducir muchas economias aqui y yo he expuesto muchas mas que mucha gente de aqui, que todavia sea pronto para ti hablar de ello, vale, te lo compro, quiza hasta que no tengas mas pasos dados la economia no sea preceptiva, pero hombre, tu puedes hacer una economia donde repartes dinero a diestro y siniestro sin mas; puedes hacer una economia similar a la de antes donde pagas o donas dinero y luego cobras impuestos; puedes hacer una economia donde creas ciertos elementos donde la gente necesite dinero y deba ganarselo y luego el estado acometer ayudas previa peticion; en fin . . . sin fin de posibilidades, pero dejame que te diga que no voy a poner aqui por cada concepto que proponga un tocho para explicarlo por que no es asi, yo porpongo ideas, luego tu o quien sea teneis que amoldarlas a lo que exija POL, yo os doy el barro, vosotros en este caso teneis que fabricar las vasijas. . .
Bueno, como digo no voy a desarrollar cada elemento que quiera poner como propuesta, aunque algunas de entrada ya estan en la basura ¡como no!, por que entonces me teneis una semana seguida aqui escribiendo con el añadido de tener que encontrar las palabras adecuadas para que vosotros podais entender lo que digo, y no es plan escribir en castellano y no saber por que extraña razon cuando se lee desde otros ojos parezca chino o zimbauy . . por lo tanto, como dije anteriormente en otro post, voy a dejar que fluya el rio a ver que sopa de letras nos trae y hacia donde vamos, pero en 12 dias que faltan y para sacar un sondeo os fijais mas en la partitura que en la musica para sacar algo, o sea vaticino como dije: en unas semanas si no antes estaremos en lo que habia, por que los conceptos que quereis leer u oir tienen que sonar a eso . . . y yo como veis no soy quien os pone la misma musica siempre (dejando aparte a XTREM music).
Que contes @Thoemore que no es un ataque, esto es un juego, y si mi post te lo tomas como un ataque y ya antes de escribirte te pones a la defensiva diciendo que no vas a contestarlo, mal vamos. . . pero es tu forma de entender las cosas. . . para mi es solo contestar a lo que tu has dicho, asi como a @Dunkelzahn lo mismo.
#[quote=Byzantium] Yo creo que o bien se invoca a determinados ciudadanos que puedan dar opiniones sobre la "lista de respuestas" del sondeo o bien se lanza a seleccion de dunkel con lo ya dicho y vemos qué podemos aprender del resultado.
Y lo demás es un pa ná. [/quote]
Hay una notificación global en marcha que abarca a todo Pol para este debate. Si acaso también puedo invocar a la ciudadanía, pero me parece un poco redundante.
Pero bueno, vamos allá:
Este debate es importante, vamos a invocar a todos los ciudadanos que no hayan participado ya en el hilo. Los que ya han participado entiendo que siguen el debate... o como mínimo conocen de su existencia.
#[quote=Theomore] Yo, sinceramente, empezaría (incluso ya) con la pregunta de complejidad. Esa será la que marque el camino a seguir.
Una organización simple, que incluya por ejemplo sólo una netiqueta, no exige en mi opinión de una Constitución o leyes generales.
Por eso, antes que nada, me parece que deberíamos saber que queremos.
Sugiero, a la par de la pregunta de complejidad:
[ul]
[li][b]Finalidad, [/b]esto es, comunidad autogestionada de contenido a determinar, comunidad de gestión del servidor de Minecraft, simulador político[/li]
[/ul]
[/quote]
Dicho lo anterior, estoy 200% de acuerdo con esta reflexión/propuesta de Theo.
Antes que un Macrosondeo creo que una primera pregunta de "complejidad / simplicidad" es pertinente, y depende del resultado ya podría marcar bastante el camino a seguir (inhabilitando ciertas opciones complejas/simples).
No lo sé, esto me parece muy lógico.
También me parece muy correcta la pregunta de finalidad. Ya sabéis que es uno de mis "caballos de batalla" permanente, darle un sentido y un "objetivo" a la comunidad más allá de la autogestión.
#[quote=eltomash2] Yo veo aquí un problema de base, conceptual. No debe ser el Presidente el que elija el modelo de Estado, sino que deberíamos evolucionar hacia un esquema donde el Presidente es la salvaguarda del modelo nacional y un órgano gestor de la plataforma, que delega el funcionamiento en la comunidad.
A mitad de mandado del President Legítim, @dunkelzahn , no tenemos PJ ni Poder Constituyente.
Hay que ponerse la pilas Molt Honorabla. [/quote]
Lo que se está discutiendo ahora es si debe haber PJ, Poder Constituyente, consejo de sabios o lo que sea. No tiene sentido pedir PJ, cuando todavía no se ha decidido si tener constitución, si tener parlamento o si basarnos en la Netiqueta.
Dicho esto, tu frase del primer párrafo [i]"[/i][color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][i]deberíamos evolucionar hacia un esquema donde el Presidente es la salvaguarda del modelo nacional y un órgano gestor de la plataforma, que delega el funcionamiento en la comunidad."[/i][/font][/size][/color]
me parece muy muy interesante, y un esquema así podría ser chulo. A bote pronto me gusta la idea.
#[quote=eltomash2] Yo veo aquí un problema de base, conceptual. No debe ser el Presidente el que elija el modelo de Estado, sino que deberíamos evolucionar hacia un esquema donde el Presidente es la salvaguarda del modelo nacional y un órgano gestor de la plataforma, que delega el funcionamiento en la comunidad.
A mitad de mandado del President Legítim, @dunkelzahn , no tenemos PJ ni Poder Constituyente.
Hay que ponerse la pilas Molt Honorabla. [/quote]
Yo no elijo nada. Precisamente si esto va lento es porque aquí soy el único que se moja y el único que ha presentado propuestas con ejemplos de redactado concretas. ¿Cómo puedes decir en un mismo párrafo que soy yo el que elijo las cosas y no debería ser así y luego recriminarme que, supuestamente por mi culpa, todavía no tenemos el Estado funcionando?
#Siguiendo las indicaciones que la comunidad ha expresado en el presente hilo, si nadie comenta nada en contra de esta propuesta de redactado, esta tarde voy a publicar el sondeo siguiente:
[quote=Sondeo]
[b]¿Desea que en Pol se apueste por la simplicidad o por la complejidad?[/b]
[b]Simplicidad[/b]: Reduciendo las normas en lo posible y simplificando instituciones y procedimientos. Sin Constitución o con una Constitución de mínimos.
[b]Complejidad[/b]: Constitución exhaustiva, leyes simulando el Mundo Real, los tres poderes del Estado diferenciados claramente y con las instituciones bien definidas y reguladas.
Tipo de voto: Elección entre una opción u otra.
[/quote]
Justo al acabar este primer sondeo, publicaré otro con una batería de medidas más concretas, en la línea de las propuestas de Byz y Koke.
#[quote=Dunkelzahn] Siguiendo las indicaciones que la comunidad ha expresado en el presente hilo, si nadie comenta nada en contra de esta propuesta de redactado, esta tarde voy a publicar el sondeo siguiente:
[quote=Sondeo]
[b]¿Desea que en Pol se apueste por la simplicidad o por la complejidad?[/b]
[b]Simplicidad[/b]: Reduciendo las normas en lo posible y simplificando instituciones y procedimientos. Sin Constitución o con una Constitución de mínimos.
[b]Complejidad[/b]: Constitución exhaustiva, leyes simulando el Mundo Real, los tres poderes del Estado diferenciados claramente y con las instituciones bien definidas y reguladas.
Tipo de voto: Elección entre una opción u otra.
[/quote]
Justo al acabar este primer sondeo, publicaré otro con una batería de medidas más concretas, en la línea de las propuestas de Byz y Koke. [/quote]
agradecería que no lo publicases hasta dentro de 5 horas que publique una serie de mensajes.
† +0
#[quote=siir][quote=Dunkelzahn] Siguiendo las indicaciones que la comunidad ha expresado en el presente hilo, si nadie comenta nada en contra de esta propuesta de redactado, esta tarde voy a publicar el sondeo siguiente:
[quote=Sondeo]
[b]¿Desea que en Pol se apueste por la simplicidad o por la complejidad?[/b]
[b]Simplicidad[/b]: Reduciendo las normas en lo posible y simplificando instituciones y procedimientos. Sin Constitución o con una Constitución de mínimos.
[b]Complejidad[/b]: Constitución exhaustiva, leyes simulando el Mundo Real, los tres poderes del Estado diferenciados claramente y con las instituciones bien definidas y reguladas.
Tipo de voto: Elección entre una opción u otra.
[/quote]
Justo al acabar este primer sondeo, publicaré otro con una batería de medidas más concretas, en la línea de las propuestas de Byz y Koke. [/quote]
agradecería que no lo publicases hasta dentro de 5 horas que publique una serie de mensajes. [/quote]
¿Lo hará?
En otro orden de cosas, hasta dentro de 48 horas no puedes votar nada :*
