Reunión Gobierno - Banqueros

#Me parecen muy mal que en gobierno cubra a los bancos. Los bancos hacen una actividad económica, cobran un interés (bastante alto), y por lo tanto, deberían asumir riesgos como todos los ciudadanos.

Si alguien les impaga, tendrian que ir a los jueces y cobrar la deuda.

En conclusión: beneficios privados, pérdidas privadas.

#@kendel, comento algunas cosillas, la mayoría son chorradas, pero hay alguna importante (señalo en negrita):

a) Exención de las cuentas con menos de 100 :moneda: . ¿Qué persigue esta medida? Vaya por delante que estoy en contra, ya que todas las cuentas personales de inactivos dejarán de tributar, pero querría saber por qué el Gobierno la considera importante.

b) Pago semanal de impuestos del 7%. Como comenté anteriormente, preferiría que fuera diario del 1%, pero a parte de eso sin mayor problema.

c) Impuesto 1% semanal sobre el patrimonio de los clientes. Bien, me parece un número adecuado. Evidentemente habrá que subir los porcentajes de las cuentas (casi duplicarlos). [b]No obstante creo que aquí se debería hacer una distinción entre clientes particulares y clientes empresariales, y esta disposición sólo debería afectar a los primeros.[/b] Porque en caso contrario se estaría perjudicando notablemente a las empresas con respecto a la situación anterior, a la vez que dificultando que los empresarios puedan ofrecer, como hacemos ahora desde Banco L, tarifas más beneficiosas para empresas que para particulares.

d) El impuesto de patrimonio a pagar por cada cliente podrá ser reducido demostrando que se han realizado compras. Al contrario que otros banqueros [b]no opino que esto pueda dar excesivo trabajo a los banqueros o ser incompatible con el pago de impuestos[/b] anterior. Es una práctica común en el Banco Z y ahora en el Banco L, no es nada del otro mundo, exige adaptar los excel, pero nada insalvable. [b]Sin embargo sí coincido en que su redacción es poco clara.[/b] ¿Cuánto se puede reducir? ¿En serio queda a total disposición del banco decidirlo? ¿Seguro que eso es algo positivo? ¿Podrá el Gobierno llevar al día la revisión de que todos los bancos apliquen correctamente esto?

e) El coste de formalización de contratos entre empresas y banqueros será asumido por el gobierno de forma que el notario que firme un contrato deberá reclamar a traves de la ventanilla única el pago del coste de la firma. Como ya comenté previamente, totalmente a favor.

Creo que se me había ocurrido alguna otra cosa que señalar, pero en el momento de escribir esto no me acuerdo, si me viene a la cabeza lo comentaré.

#Finalmente he publicado el decreto de regulación del sector bancario, he modificado la redacción del tema de los impuestos para intentar se más claro. En definitiva la idea es que semanalmente los bancos traspasen un 1% del total de los clientes particulares a la cuenta del gobierno y durante la semana los clietnes podrán presentar sus pagos para reclamar la desgravación correspondiente.

Creo que así no debería ser un trabajo para nadie, salvo tal vez para Byzantium que con la cantidad de dinero que tiene tendrá que comprar muchisimas cosas para compensar :troll:

#Disculpad una vez más la tardanza en intervenir, he preparado dos decretos que deberían regular lo que aquí hemos hablado, dadas las horas que son es posible que algo se me haya pasado por alto si es así agradecería enormemente que me lo dijerais. Los documentos en cuestión son :

El nuevo decreto de Economía, Hacienda y Política Social https://pol.virtualpol.com/doc/decreto-de-economia%2C-hacienda-y-politica-social-%28proyecto%29 En el que se indica simplemente que a partir del domingo el pago de los impuestos será semanal de un 7% y que estarán exentas de pago las cuentas con menos de 100 monedas.

El nuevo decreto de Regulación del Sector Privado https://pol.virtualpol.com/doc/decreto-de-regulacion-del-sector-privado-%28proyecto%29 en el que en la parte de los servicios financieros he incluido lo que hemos estado hablando y he eliminado la parte de los avales y bonificaciones de impuestos puesto que están includios en lo anterior. Por favor darme vuestra opinión cuando podais.

Un saludo,
Kendel.


PD: La redacción de los decretos no es la mejor, pero la verdad es que me caigo de sueño pero no quería dejar pasar más tiempo :(

#Estimado señor presidente:

BPA, banco decano y líder del sector, con meses de experiencia, no tiene pensado cambiar su política empresarial para que los clientes paguen más mediante comisiones de inactividad. No obstante, esperamos sus propuestas concretas.

Respecto al tema de los préstamos, este Banco considera que hay que fomentar un cambio en la actitud de los ciudadanos hacía el sector bancario y trabajar para que el Gobierno deje de hacer competencia al sector.

Luego, ¿valoraría el Gobierno la posibilidad de cubrir a los banco en caso de préstamos impagados?

Un saludo cordial.

#[quote]Luego, ¿valoraría el Gobierno la posibilidad de cubrir a los banco en caso de préstamos impagados?
[/quote]

Esa es la idea que he tratado de transmitir, sería el gobierno el encargado de imponer una multa al deudor y devolver el dinero al banco de forma que el proceso sea mucho más liviano, sencillo y barato para todas las partes. Adicionalmente como las únicas cuentas que debería haber serían gestionadas por los bancos sería incluso más sencillo recuperar el dinero.

#[img]https://fotos.subefotos.com/5205cc41ac0dd4e7142c22487fe47d62o.png[/img]
[estilo=font-size:40px]BANCO L - [em]Tu entidad financiera de confianza en la República de Pol[/em][/estilo]

El Banco L, que bebe de la tradición del mejor banco que jamás haya tenido Pol, el Banco Z, aplica como ya hiciera este una comisión a sus cuentas inactivas con el fin, como bien señala el Presidente, de promover que se emplee el dinero y haya un movimiento de caudales, no sólo entre el gobierno y los ciudadanos, sino también entre los propios ciudadanos, ideal que vertebra mi hacer político y social dese hace muchos meses. Actualmente tal comisión, sin embargo, es relativamente baja (0.25% semanal), y si bien no tenemos pensado aumentarla a corto plazo, tampoco descartamos subirla a un nivel quizás más razonable (por ejemplo del 0.5%, como era tradición del Banco Z) si observamos que el actual no es incentivo suficiente para nuestros clientes.

Respecto a la subvención a los costes notariales no tengo nada en contra, de hecho observo que, en efecto, podría ser muy positiva para que se fueran pasando las cuentas de todo tipo a los bancos. Habrá que, no obstante, pensar si eso podría suponer graves barreras de entrada por discriminación a futuras empresas que cuando quieran abrir sus negocios ya no existan esas bonificaciones de gastos de notaría con respecto a las empresas actuales.

Por último, en lo referente a los préstamos bancarios, desde Banco L creemos que, en efecto, introducir un nivel administrativo previo a un proceso judicial podría disminuir el riesgo de impago (que, no obstante, tampoco es actualmente tan alto, siendo posiblemente lo peor las dilaciones que bien comenta el Presidente). Sin embargo consideramos que no es necesario que tal extremo aparezca en los contratos: el nivel administrativo debe nacer de la Ley, los contratos sólo pueden obligar a las partes que los firman (dentro de la legalidad, claro), no al Gobierno a que desarrolle tal nivel administrativo. Así pues consideramos que, de hacerse, lo único necesario, siempre y cuando fuese legal, extremo que no entramos a valorar, aunque nos parece que no tendría por qué haber problema si se aplicara bien, sería que ese proceso por el cual el Gobierno cubriría los posibles impagos de préstamos estuviera regulado exclusivamente en un Decreto a tal efecto.

Sin embargo quiero remarcar que esto último no lo veo como algo extremadamente necesario en el contexto actual, pues en general la necesidad de préstamos es reducida, mientras que sí estimo que la necesidad de poner comisiones a las cuentas bancarias por inactividad o, incluso, establecer impuestos que graven la inactividad bancaria (a ser posible que fueran progresivos), es notablemente imperiosa.

#[quote=kendel] Buenos días, como ya pudisteis ver durante mi campaña te yo ganas de probar a descentralizar la economía haciendo que sean los banqueros el motor de la misma. Para ello mi primera propuesta ha sido que solo los bancos puedan crear cuentas de forma que paulatinamente vayamos moviendo todas las cuentas que hay a cuentas bancarias.

En segundo lugar me gustaría que fueran los bancos los que controlarán que los usuarios inactivos no tengan su dinero muerto en las cuentas, para ello me gustaría que se impusiera algún tipo de comisión a las cuentas inactivas al estilo de lo que hacía el Banco Z, se que esto es una carga adicional al ya arduo trabajo de ser banquero así que me gustaría compensarlo de alguna manera, pero no tengo claro como, tal vez poniendo un salario al cargo o bonificando el pago de impuestos.

Para animar a los ciudadanos a mover sus cuentas personales a cuentas bancarias he pensado también subvencionar el 100% del coste notarial en caso de que se tuviera una cuenta y se demuestre que se ha eliminado.

Por último me gustaría que hubiera más facilidad para hacer préstamos para ello propongo que en caso de impago en lugar de tener que ir a juicio, con los costes y dilaciones que eso supone se trate como una sanción administrativa e imponga la misma el gobierno. Creo que sí en el contrato de préstamo se incluye una cláusula indicando que se acepta el recibir está multa por el gobierno y se demuestra que no se han realizado los pagos puede se factible.

Creo que por el momento eso es todo, este debate es principalmente para @Theomore @LordNak y @Lector pero está abierto a todos los ciudadanos que quieran participar de forma constructiva.

Un saludo,
Kendel. [/quote]

Por lo pronto la subvención de contratos ya debería implantarse, es el primer paso para facilitar el resto de medidas.
Cuando ya se haya incluido eso, se podría plantear el resto, sobre los préstamos, no es que no haya facilidades, es que tampoco hay tanta actividad como para que un particular quiera pedir uno, la seguridad juridica ya existe y los bancos no se niegan a dar préstamos, es solo que no se solicitan, si incluso el gobierno hace competencia ofreciendo prestamos
[em]Artículo 18.- de aval estatal y de la subvención del interés bancario

1) Todos los ciudadanos que creen una nueva empresa podrán disfrutar de un aval de carácter estatal del 50% del montante prestado, de un máximo de 300 monedas. Dicho aval supone una obligación para el Gobierno que se otorga a un contrato de préstamo bancario, para favorecer el mercado de préstamos y la seguridad de los prestatarios.
2) El Gobierno subvencionará el interés bancario devengado de los préstamos, hasta el 5% de interés simple o 100 monedas como máximo.[/em]

Sobre el tema de los inactivos, el beneficio que tienen los bancos no es tan grande como se piensa, y si se decide penalizar a los inactivos incluso ellos mismos podrian crearse un banco y negarse a acuerdos con el gobierno, eso ya entra en como se quiera regular, pero una alta presión de impuestos no creo que funcione, una pequeña comisión a los inactivos inferior al 0,5% sería suficiente para tener un modelo viable

#Buenos días, disculpad que haya vuelto tan tarde a este tema, en los próximos días presentaré un borrador de decreto para la regulación bancaria, aquí os adelante los principales puntos que tratará:

- Se aumenta el IP a un 7% y su periodicidad se establece en semanal.
- Se establece un impuesto sobre las cuentas bancarias del 1% semanal. Con esto tenéis un 6% de margen para establecer vuestros beneficios.
- Las cuentas activas, es decir, que hayan tenido al menos un movimiento durante la semana estarán exentas de este pago u obtendrán una bonificación del 50% todavía tengo que decidirme sobre este punto.
- Se subvencionarán las firmas de contratos entre bancos y particulares o empresas al 100%.
- Se prohíbe al dueño de un banco tener cuentas en su propio banco siempre que haya más de un banco.
- Se eliminará la opción de ofrecer préstamos desde el gobierno.

Creo que esto cubre más o menos todo lo que hemos hablado. ¿Que os parece? Si me he dejado algo decídmelo por favor que mi cabeza da para poco ya a estas horas :(

Mi intención es tener esta nueva forma de trabajar lista para el domingo que viene.

Un saludo,
Kendel, presidente amoroso
-

#@Theomore @LordNak y @Lector

#Tienes razón en lo de los particulares, no se en que estaba pensando cuando lo añadí la verdad...

#En general lo veo bien, y a favor de todo salvo de las subvenciones a firmas entre bancos y particulares, que explico a continuación. Algunos apuntes:

- En términos personales prefiero mantener el IP diario del 1%. ¿Qué beneficios aporta el semanal (más allá de facilitar la comparación con los impuestos bancarios) que justifiquen su elección?
- En general toda tasa o contribución que tenga una exención hay que controlarla a mano, y eso significa mucho trabajo. Para los banqueros será admisible, sin lugar alguno a dudas, controlar sus propios clientes, pero no estoy seguro de que para el Gobierno vaya a ser posible comprobar que los banqueros cumplen. Las bonificaciones son aún peores, puesto que además de comprobar que las pretensiones de un determinado cliente son correctas hay que efectuar las transferencias necesarias.
- La definición de "un único movimiento semanal" es muy pobre. Como mínimo habría que definir la magnitud de ese movimiento, porque si no podría ser tan fácil como sacar 1 :moneda: de mi cuenta corriente a mi cuenta personal y punto, exención o bonificación al canto.
- Respecto a subvencionar las firmas de contratos entre bancos y particulares no lo veo, sinceramente. El dinero se debe mover, y creo que han de ser los propios ciudadanos los que lo tienen que hacer. A las empresas sí que le veo sentido, dado que ahora tienen cuentas propias que se verían forzadas a "rehacer", pero los ciudadanos no pueden tener cuentas propias exentas, así que no le veo el sentido.
- Totalmente a favor de lo demás.

#[em]Entra en la sala Theomore de Fredonia, y mientras le da las últimas caladas a su puro, se sienta en la mesa negociadora con el Gobierno[/em]

Buenos días y disculpen la demora. Para ahorrarles tiempo voy a decirles, punto por punto, cuál es nuestra posición:

- Sorprendentemente coincidimos con D. @Lector y consideramos que el establecimiento del IP con periodicidad semanal tiene un impacto nulo, así que no voy a entrar en consideraciones. El Gobierno decide cuando cobrar y cuánto.

- Si el Gobierno impone un impuesto a las cuentas bancarias BPA lo acatará, como es obvio, responsablemente. No obstante, nos parece necesario plantear la siguiente reflexión: ¿si las entidades bancarias van a pagar impuestos, plantea el Gobierno tasar al resto de empresas también? ¿El impuesto es sobre el beneficio o sobre el capital de los clientes? Lo segundo me parece, sinceramente, algo burrocrático y una carga de trabajo extra para el banquero, que encima cobrará menos.

- Respecto a las "cuentas activas", ¿quién recibe la bonificación, el Banco o el cliente? En cualquier caso, yo no soy partidario de regulaciones que se entrometen en la gestión del banco, que debería ser exclusivamente privada. El gobierno debe cobrar o no, mucho o poco, a todas las cuentas o a ninguna, pero si empezamos con escalas y distintos impuestos al final el banquero va a hacerle el trabajo sucio al Gobierno a mano, cobrando distintos tipos de impuestos cada semana, ingresando a la cuenta del Gobierno, etc.

- Respecto a subvencionar las firmas de contratos entre bancos y particulares... es decisión del Gobierno obviamente, pero a mi no me parece que el Gobierno deba intervenir en la economía, de ninguna forma. Además, de que se está beneficiando por encima del resto de sectores a los notarios.

- Se prohíbe al dueño de un banco tener cuentas en su propio banco siempre que haya más de un banco >>> A favor.

- Se eliminará la opción de ofrecer préstamos desde el gobierno >>> A favor.

#Eso es un IP del 1,03% diario, lo digo para orientar al que lea un 7% semanal

#@Lector @LordNak @Theomore

#Veamos

Impuesto del patrimonio: 7% semanal a todos los ciudadanos con un patrimonio superior a 100 monedas
-Ok, pero no se que persigue con esto, si es para dar más sensación de dinero en las cuentas, pero puede ser un engorro tener que estar cambiando un dia a la semana el %

f) Los banqueros deberán pagar un 1% semanal en concepto de impuestos sobre el patrimonio del dinero que tengan sus clientes en las cuentas. Esta impuesto podrá ser repercutido a los clientes.
-Entiendo que puede ser necesario, pero esto hace trabajar a los bancos con margenes aun mas pequeños, ahora hay 3 bancos pero si se empieza a burocratizar mucho el tema nos podemos acabar cansando y cerrando. No estoy en contra.

g) El impuesto de patrimonio a pagar por cada cliente podrá ser reducido demostrando que se han realizado compras en el sistema, ya sean articulos, servicios, subastas, parcelas o cualquier bien que una empresa pueda ofertar. De esta forma cada moneda invertida en compras será descontado del total a pagar de impuestos.
-Esto puede estar bien, pero si son los bancos los que van a recopilar esa informacion es mas trabajo, casi que veria necesario un ministro que se ocupará de llevar eso de oficio.

h) El coste de formalización de contratos entre empresas y banqueros será asumido por el gobierno de forma que el notario que firme un contrato deberá reclamar a traves de la ventanilla única el pago del coste de la firma.
A favor, es necesario dar facilidades a las personas con poco patrimonio para que se creen cuentas


Por otro lado no sé como anda el tema de las empresas, ahora están exentas de impuestos? se les añade la exención a todo tipo de empresa pero solo los bancos pagan un 1% de patrimonio, que no estoy en contra, pero tambien deberia mirarse otros sitios aparte de añadir mas burocracia al sector bancario

#@kendel

A mi me parece, como ya he dicho, que sería "mejor" tasas los beneficios del banco que el capital de los clientes. Luego, este apartado me parece totalmente imposible de aplicar:

[quote]g) El impuesto de patrimonio a pagar por cada cliente podrá ser reducido demostrando que se han realizado compras en el sistema, ya sean articulos, servicios, subastas, parcelas o cualquier bien que una empresa pueda ofertar. De esta forma cada moneda invertida en compras será descontado del total a pagar de impuestos.[/quote]

¿Reducido cuánto? Es decir, al menos en BPA cuando un cliente hace compras estas se descuentan automáticamente de su cuenta, por lo que, en ningún caso, iban a contar para el pago de impuestos.

Si lo que el Gobierno quiere es que los banqueros nos pongamos a repasar cuentas y ver gastos, lo veo imposible de ejecutar.

Y finalmente, supongo que añadiría una artículo para estipular sanciones a los que no cumplan este decreto.

#Veo que la principal inquietud es sobre todo el control de las desgravaciones decir que mi intención es que lo haga un "Inspector de Hacienda" que diga cuánto debería pagar cada ciudadano.

La reducción de Theomore puede llegar a ser del 100% si se hacen compras por un importe igual o superior al que se adeuda en impuestos.

#[quote=kendel] Finalmente he publicado el decreto de regulación del sector bancario, he modificado la redacción del tema de los impuestos para intentar se más claro. En definitiva la idea es que semanalmente los bancos traspasen un 1% del total de los clientes particulares a la cuenta del gobierno y durante la semana los clietnes podrán presentar sus pagos para reclamar la desgravación correspondiente.

Creo que así no debería ser un trabajo para nadie, salvo tal vez para Byzantium que con la cantidad de dinero que tiene tendrá que comprar muchisimas cosas para compensar :troll: [/quote]

Yo estoy deseando comprar, vendanme cosas