[Parlamento] Debate y modificación sobre la Ley de Policía

#[quote]Cada reincidencia será sancionada con un kick de tiempo inmediatamente superior al anterior.[/quote]

Cuidao con eso que la constitución dice que el mayor kick que se puede imponer si juicio previo es de 30 minutos

#Todo el mundo se publicita en la plaza, seguramente si buscas encontrarás mensajes de chirbito con su ChiribitoTV y de Byzantium con sus artículos de TLDR yo no lo veo especialmente negativo la verdad...

#Creo que la solución más efectiva sería, como propone @LordNak, poner un límite temporal a la infracción.

#Yo entiendo que el posible abuso del comando /me entraría en el artículo 4, pero se deja totalmente a voluntad del cuerpo policial que es abuso y que no lo es.

Quizas se podría incluir otra linea: -Se considera abuso de comandos cualquier uso de forma reiterada por un total de 3 o más veces en 1 hora, siempre que el mensaje no tenga nada que ver con la conversación de la plaza.

Se invita al ciudadano @Arzakon a participar en el debate

#A ver, quisiera poner en contexto mi participación al debate.

Hace justo 24 horas que renací. En estas 24 horas, Kokemix no había participado en la Plaza mas que para anunciar sus actuaciones, que se enmarcan en el ámbito privado. Estas actuaciones, todas ellas, siguen el esquema siguiente:

15:31 Kokemix informa a CHIRIBITO que se le ha asignado aportacion diaria de TEAM2MIX (confirmar en hilo METACHICOTAMIX)

Hay hasta ocho intervenciones en este sentido en las últimas 1000 líneas de log. Tampoco son tantas, pero no hay ningún otro comentario de Kokemix, en absoluto.

Yo, que ni siquiera sé lo que es Team2Mix, ni conozco a Kokemix, comento inmediatamente lo siguiente:

15:31 Arzakon: Kokemix ralla un poquito con sus anuncios, no?

A lo que LordNak escaló mi comentario a un debate parlamentario.

15:32 Consejero kendel: joder LordNak te ha dejado con todo el calentón :O
15:32 Diputado LordNak: si no rompe con la ley de spam no se puede hacer nada
15:32 Diputado LordNak: aunque lo comunico al parlamento a ver q opinan

Oye, que ya me gustan los debates palramentarios, pero decir que este debate es a instancias mías como que viene un poco grande a mis aspiraciones al hacer ese comentario. De todas formas, los debates siempre son bienvenidos.

Luego de mi comentario, Kokemix entra al trapo para hablar. Pasteo parte de la conversación para tenerla a mano en el debate, que puede ser interesante.

15:36 DJ Kokemix: Arzakon son formas de avisar a la gente de los movimientos que hacemos . . .
15:36 Arzakon: hombre, si eso me queda claro
15:37 DJ Kokemix: Pues dime una formula que "te" moleste menos para hacer esa funcion jejejeje
15:37 Arzakon: no sé, si es una comunicacion que le haces a Chiribito, hazla por privado. Eso no quiere decir que de tanto en tanto anuncies algo
15:38 Arzakon: pero que cada gestión la anuncies con un /me, me parece exagerado
15:39 Arzakon: que nada, que si queréis convertir La Plaza en un tablón de anuncios, allá vosotros....
[b]15:40 DJ Kokemix: Es que ese es el tema: no mandar por privado algo que forma parte de la comunidad. Los privados entiendo que son para cosas mucho mas importantes o personales en otros ambitos[/b]
15:41 DJ Kokemix: pero si el Gobierno o quien tenga competencias para ello me lo prohibe o informa de que no lo haga, tendre que hacer caso jejejejee.
15:41 DJ Kokemix: pero hasta ahora . . . nadie se habia quejado de esto.
15:41 Arzakon: kokemix, a partir del momento en que estamos hablando en el chat de la comunidad, todo lo que tengo que hablar con alguien de aqui es de la comunidad
[...]
15:45 DJ Kokemix: Te informo que es una forma de hacer las cosas de TEAM2MIX
15:46 DJ Kokemix: y como te digo hasta el momento nadie dijo nada al respecto

He puesto una línea de Kokemix en negrita porque la veo especialmente relevante para lo que se discute. Tal y como yo lo veo, La Plaza es un espacio común, donde hablamos entre nosotros. Para avisos privados existen otros canales (/msg, menciones en foro, MP...). Obviamente, Kokemix usa estas notificaciones como reclamo publicitario, cosa que es lícita, aunque no necesariamente ética.

Uso a Kokemix como ejemplo porque es el caso que ha puesto de relevancia esta problemática, pero lo que se debería definir aquí es el modelo de Plaza que queremos. Más todavía, deberíamos definir el modelo de comunicaciones que queremos.

Tenemos canales específicos para notificaciones privadas. Entonces... ¿Porque se acepta el usar un canal público para notificaciones privadas, cuando es manifiesta su intención publicitaria? Este tipo de notificaciones sólo puede entorpecer cualquier debate público que tenga lugar en La Plaza en ese momento.

Dicho esto, no creo que sea algo que deba legislarse. No es un debate de Leyes, es un debate de educación, de ética y de dónde queremos llevar a esta comunidad.

#Bueno, analizando el Articulo 4. Abuso de comandos.

Y sin querer justificar las acciones llevadas a cabo por TEAM2MIX (informacion de
a quien se le asignan aportaciones), solo decir algo: si se lleva a cabo este punto,
deberian desaparecer ese continuado uso de emoticonos con risitas y otros que
se utilizan en el chat continuamente, de lo cual no me quejo, ya que entiendo que
son de alguna forma usados con buenas intenciones y sin animo de molestar, es
mas, dan un toque diferente y de humor al chat (plaza).

Esto no quiere decir que si molestan unas cosas, no molesten otras, por las cuales,
se deberian tratar con la misma "disciplina"

De todas formas pongo a disposicion a quien compete, la decision de prohibir a TEAM2MIX
seguir aplicando de la forma mas transparente y sencilla posible su cometido de
informar en la plaza quien recibe asignaciones, etc. . . que creemos sinceramente
no es una mala practica en absoluto.

Saludos, A la espera de que en este debate se llegue al mejor camino posible y
una resolucion justa. . . eso si, de llegar a la conclusion de que no podemos
adevertir o informar de nuestras acciones como hasta ahora en la plaza, se hara
por otros medios, eso si, de la misma forma podremos formular la misma queja
que hace Arzakon por otras utilizaciones abusivas en la plaza. Pero como digo
entendemos que no deberia molestar nada si somos lo suficientemente comprensivos
y cedemos en ese espacio unos usos y otros. . . Que conste que no estamos
enfadados ni molestos, solo que hemos analizado ese punto, y no somos los unicos
que abusamos.

#@Arzakon por alusiones, y sin querer entrar en polemica, y ya que expones tu vision,
justo despues de mi intervencion, decirte e indicarte que si eres un renacido, deberias
saber que si algo te entorpece tu afan de debatir en la plaza, que si es comun, pero
para TODOS, tienes una forma de eliminar estos eventos "intecesarios" y poco "eticos"
para ti, y asi no verlos, con lo cual al menos para ti, la plaza seria unica y exclusiva
para charlar o debatir como tu dices, que por cierto, como ves, tambien hay otros
medios para tal efecto. . . y no por ello yo ni nadie reclamamos ningun espacio, de
forma exclusivista de lo que no nos gusta.
Por otro lado, dices que no hablo en la plaza, bueno, entenderas que no solo estoy
en la plaza, si, me paso cada 15 o 20 minutos, y si hay algo importante bajo mi
vision puede que incluso intente debatirla, pero como te digo estoy en otras cosas
precisamente respecto a TEAM2MIX, fuera de VirtualPol, y evidentemente no tengo
todo el tiempo del mundo para solo una jejejejeje. . .
Decir que podria poner estes "avisos" por asi decirlo cada hora, y no molestar tanto,
pero lo hago mientras estoy publicando el "trabajo" diario en otros ambitos, y entiendo
que cada 15 o 20 minutos para llevar las dos cosas a la vez, es un periodo bastante
"logico" para poner este tipo de aviso, que como ves cuando llega el cupo de los
ciudadanos que ya estan en TEAM2MIX paran esos avistos en la plaza. . .

Si no sabes que es TEAM2MIX te sugiero leas la informacion que hay en el foro
dedicado a nuestro CLUB por asi llamarlo, incluso como he hecho en el chat, te
invito a formar parte, lo cual como te diran es bastante gratificante, y economicamente
aqui bastante asequible. . . por lo tanto, lo dejo en tus manos, conocernos, saber de
que va TEAM2MIX, y sobre todo no ser tan . . . irrascible con una pijotada que no
requiere como tu bien dices ni legislacion ni nada, simplemente . . . quiza tomarlo
como cualquier accion del dia a dia, como puede ser decir con ese comando que uno
se esta tomando un determinado cafe. . . no pasa nada . . . todo es compatible. ¿o no?.

#[quote=Theomore] Creo que la solución más efectiva sería, como propone @LordNak, poner un límite temporal a la infracción.

[/quote]

Poner un límite temporal sería lo adecuado para evitar interpretaciones generosas de la Ley. Pero no es lo que yo pediría.

[quote=kendel]Todo el mundo se publicita en la plaza, seguramente si buscas encontrarás mensajes de chirbito con su ChiribitoTV y de Byzantium con sus artículos de TLDR yo no lo veo especialmente negativo la verdad...[/quote]

Yo tampoco, un anuncio u otro no molesta. Lo que me fastidia un poco, la verdad, es que toda la participación de un usuario en La Plaza sea:
1) publicidad encubierta,
2) dirigida específicamente a una persona,
3) ignorando totalmente cualquier conversación que haya en curso en ese momento,
4) mediante comandos (mas [em]flashy[/em] que las intervenciones habituales, y por lo tanto, distrayentes).

No digo que eso deba ser tipificado como delito, al contrario. Creo qeu sería contraproducente. Pero la verdad es que me toca un poco la moral.

#[quote=Arzakon] [quote=Theomore] Creo que la solución más efectiva sería, como propone @LordNak, poner un límite temporal a la infracción.

[/quote]

Poner un límite temporal sería lo adecuado para evitar interpretaciones generosas de la Ley. Pero no es lo que yo pediría.

[quote=kendel]Todo el mundo se publicita en la plaza, seguramente si buscas encontrarás mensajes de chirbito con su ChiribitoTV y de Byzantium con sus artículos de TLDR yo no lo veo especialmente negativo la verdad...[/quote]

Yo tampoco, un anuncio u otro no molesta. Lo que me fastidia un poco, la verdad, es que toda la participación de un usuario en La Plaza sea:
1) publicidad encubierta,
2) dirigida específicamente a una persona,
3) ignorando totalmente cualquier conversación que haya en curso en ese momento,
4) mediante comandos (mas [em]flashy[/em] que las intervenciones habituales, y por lo tanto, distrayentes.

No digo que eso deba ser tipificado como delito, al contrario. Creo qeu sería contraproducente. Pero la verdad es que me toca un poco la moral. [/quote]

@Arzakon como te he dicho, y sabras, VirtualPol da muchas opciones, entre ellas
poder eliminar ciertas aportaciones en el chat que puedan "distraerte" digamoslo asi.
No tengo mucho mas que decirte y si intervengo aqui es por tu constante "ataque" a
algo que nos atañe, y con el fin de que seamos lo mas accesibles posible sin generar
ninguna discrepancia. . . y si como dice @kendel no solo yo hago anuncios de ese
tipo en la plaza, claro, como te he comentado antes, yo lo hago mientras publico y
de hecho cada tres dias no veras esos "molestos anuncios" nuestros por la plaza,
ya que hay dias que no se publica nada . . . quiza hablas bajo el desconocimiento
de como funciona o te ha pillado de sorpresa este apartado en POL, pero esta
bien debatir las cosas, y bueno, he leido en el chat algo asi como que no podemos
confiar en la generosidad de las personas, bueno, tu no se, pero yo por lo vivido aqui
hace años (no aqui exactamente) y por lo que queremos aportar, si confio en la
generosidad de las personas, y mas por que ciertas personas han hecho uso de
esa generosidad para conmigo. Reitero mi invitacion a que nos conozcas y como
funcionamos, y sobre todo te convoco a que lo entiendas y no veas un ataque o
molestia en algo tan usual incluso en otros medios que no tienes otro remedio que
tragar. . . aqui al menos como te dije puedes dejar de ver eso tan molesto para ti
en la plaza.

#Si lo haces cada 20 minutos, a ninguna persona en el planeta debería molestarle.

[quote=kokemix]y si vamos a estar asi . . . esto se convertira en algo muy desagradble. ¿no crees?.[/quote]

En general este sería el funcionamiento de la parte legislativa de VP. En esta cámara se debate si determinadas modificaciones de nuestras leyes fundamentales sobre la convivencia deben ser cambiadas.

Es mucho mejor aclararlo entre nosotros y llegar a una posición democrática que callarnos y seguir enfadados, pensando que tenemos la razón sin escuchar opiniones ajenas y tomar decisiones unilaterales. (eso es lo que pasaría si no comentaramos las cosas en el parlamento).

#Como Diputado pero también, como Comisario, ha de tenerse en cuenta que la principal motivación del kick debe ser, en mi opinión, la intencionalidad.

Una empresa de pol que utiliza el comando para publicitarse sin ánimo de molestar, en una plaza que no está siendo tremendamente activa, publicando con el mensaje /me cosas relativas a su actividad empresarial no estaría nunca "abusando de forma reiterada más allá de una intención informativa".

Especialmente si, una vez una persona le llama la atención para reducir el uso de comandos porque perjudica una conversación activa del chat, disminuye o deja de usarlos. Por eso todo está a la interpretación del policía, porque va de contexto.

Un contexto en el que una persona publica cosas no relacionadas con una publicitación propia de pol en un contexto inadecuado y que, además, insiste en perjuidicar cuando los demás le llaman la atención, debería recibir kick.

Como comisario soy perfectamente consciente de la actitud de Team2Mix y la verdad, en escasas ocasiones molesta. Comparto la idea de que esos mensajes de "chiribito ha recibido sus monedas por participar", y tres segundos despues "albertito ha recibido sus monedas por participar" están en el borde de lo que la ley permite y si a alguien le molesta se le podría solicitar cesar ese tipo de mensaje concreto.

En todo caso, la ley es perfecta relativa al kick.

#[quote=Byzantium] Como Diputado pero también, como Comisario, ha de tenerse en cuenta que la principal motivación del kick debe ser, en mi opinión, la intencionalidad.

Una empresa de pol que utiliza el comando para publicitarse sin ánimo de molestar, en una plaza que no está siendo tremendamente activa, publicando con el mensaje /me cosas relativas a su actividad empresarial no estaría nunca "abusando de forma reiterada más allá de una intención informativa".

Especialmente si, una vez una persona le llama la atención para reducir el uso de comandos porque perjudica una conversación activa del chat, disminuye o deja de usarlos. Por eso todo está a la interpretación del policía, porque va de contexto.

Un contexto en el que una persona publica cosas no relacionadas con una publicitación propia de pol en un contexto inadecuado y que, además, insiste en perjuidicar cuando los demás le llaman la atención, debería recibir kick.

Como comisario soy perfectamente consciente de la actitud de Team2Mix y la verdad, en escasas ocasiones molesta. Comparto la idea de que esos mensajes de "chiribito ha recibido sus monedas por participar", y tres segundos despues "albertito ha recibido sus monedas por participar" están en el borde de lo que la ley permite y si a alguien le molesta se le podría solicitar cesar ese tipo de mensaje concreto.

En todo caso, la ley es perfecta relativa al kick. [/quote]

Bueno, como ves @Byzantium, y veis todos, solo excepcionalmente uso reiteradas veces
esos "recordatorios" y ya explique en mis anteriores intervenciones por que se hacen
tan seguidas, ademas tengo el atenuante de que en el chat se puede eliminar esos
eventos, para que no "molesten", de todas formas y dicho esto, intentare meter esos
mensajes no antes de cada 20 minutos, para que no molesten tanto, pero
inexcusablemente tengo que hacerlos y ponerlos en el periodo que destino al dia a
hacer la publicacion del trabajo diario, luego esta que cada tres dias hago un
descanso en donde no aparecen esos mensajes. . . con lo cual no creo que sea
tan excesiva la molestia causada. . . tambien cierto es que @Arzakon no conoce o no
conocia de esta actividad aqui ni de nuestra existencia, esperemos se vaya haciendo
mas habitual el vernos, y poco a poco sea menos molestia para el . . .

De todas formas a tus expensas quedo de que me digas si debo tomar alguna otra
medida o simplemente estan bien las cosas como estan . . . eso si, si he de
paralizar mis actividades propias de nuestra funcion aqui, evidentemente yo
intentare de alguna forma protestar x cada cosa que vea no coherente en la plaza,
y si vamos a estar asi . . . esto se convertira en algo muy desagradble. ¿no crees?.