Artículo 9.
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2. Los kicks preventivos no podrán durar más del tiempo estrictamente necesario para lograr el desistimiento de los comportamientos que los provocaron, y, en todo caso, no podrán superar los 30 minutos de duración. Se entiende por kick preventivo todo aquel realizado por los cuerpos de seguridad del estado sin que haya una sentencia judicial firme que los avale.
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Artículo 9.
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2...Los kicks preventivos no podrán durar más del tiempo estrictamente necesario para lograr el desistimiento de los comportamientos que los provocaron, y, en todo caso, no podrán superar los 30 minutos de duración sin sentencia judicial en firme, salvo que se trate de un comportamiento reincidente, pudiendo alcanzar hasta un máximo por sistema de 9 días.
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Propuesta lógica, razonable y basada.
12Orden: Fecha | Votos14 mensajes en este hilo creado hace .
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#En contra. La constitución es perfecta tal cómo está. Es una jodida obra de arte.
#VP es un chat de internet. No un país real. En españa no hay en la portada un chat grande que se puede bloquear con insultos y spam. España es un país. VP es una página web.
Con eso en el cerebro, vamos a plantearnos cuantos kicks hay que dar antes de llegar a 72 horas.
[img]https://i.imgur.com/vcyVtrv.png[/img]
Nada. 13 kicks antes de llegar a las 72 horas.
Yo creo que si una persona lleva 13 kicks, no hay mucho que plantear en su defensa. Que deje de insultar, trollear o floodear.
España no se bloquea en pleno si un tonto habla en un chat. Virtualpol: si
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#Yo estaría a favor de ampliar a 24 horas el máximo siempre que se especifique que después de esas 24 horas no se puede kickear sin que un juez lo indique, ya sea con una sentencia firme o con una medida cautelar.
Tener en cuenta que el kick no implica solo no hablar en la plaza, evita totalmente el participar en la plataforma, por ejemplo, no se puede votar, por tanto esos kicks indiscriminados pueden ser usados para evitar el normal funcionamiento del país y alterar el resultado de elecciones. Esa es la única razón de que lo incluyese tal como está en la constitución.
#[quote=kendel] En contra. La constitución es perfecta tal cómo está. Es una jodida obra de arte. [/quote]
Aunque todos los ciudadanos pueden hablar con libertad en el parlamento en un debate constitucional, hágalo usted con respeto a lo que esta cámara significa.
Considero muy grave que un policia pueda tomar una decision tan gravosa para un ciudadano (expulsión de la plataforma) durante tanto tiempo. L
Podriamos equiparar el derecho "estancia en la plataforma" al "derecho a la libertad y a la seguridad" previsto en el artículo 17 CE. En españa el tiempo máximo de detención sin sentencia judicial es de [b] 72 horas [/b], no considero para nada razonable que se aumentase a 9 días (tampoco considero razonable subirlo a 72 horas.
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#[quote=Byzantium] VP es un chat de internet. No un país real. En españa no hay en la portada un chat grande que se puede bloquear con insultos y spam. España es un país. VP es una página web.
Con eso en el cerebro, vamos a plantearnos cuantos kicks hay que dar antes de llegar a 72 horas.
[img]https://i.imgur.com/vcyVtrv.png[/img]
Nada. 13 kicks antes de llegar a las 72 horas.
Yo creo que si una persona lleva 13 kicks, no hay mucho que plantear en su defensa. Que deje de insultar, trollear o floodear.
España no se bloquea en pleno si un tonto habla en un chat. Virtualpol: si [/quote]
Como ya he expuesto en la plaza, y aunque no sea yo un representante del Estado, defenderé mi postura, completamente contraria a la propuesta.
Lo primero es que hay que diferenciar el comportamiento normal de un ciudadano en esta plataforma del comportamiento con el objetivo de desestabilizar la plataforma: este segundo supuesto se podría considerar un ataque contra la plataforma, por lo que su consecuencia sería la expulsión de este sitio. No se trata de algo dentro del rol. Con esto me refiero por ejemplo, si se diera una raid de usuarios de forocoches, [b]no les vas a hacer un juicio, porque se van a reir de ti [/b]. Esto lo debe [b] apreciar un supervisor de censo [/b]
Por lo que respecta a un ciudadano normal, considero que el sistema actual funciona bien.
Lo último que diré está relacionado con la frase "solo es una web". Las cosas son lo que queremos que sean, yo por mi parte, considero esta web un simulador político, como tal, creo que debe existir un [b] Estado de Derecho [/b]. Si se aprueba esta reforma, estariamos dinamitando un derecho fundamental reconocido en nuestra constitución (el derecho a la libertad) ya que se estaría dejando este derecho vacio de contenido.
#Dicho derecho tiene como único limite el mantenimiento del orden público, garantizado por una ley y un cuerpo de policia designado que tiene que aprenderse esas leyes, y unos tribunales en los que recurrir y unos delitos por abuso de poder y prevaricacion si los kicks son improcedentes.
Suficientes garantías que no significan que haya que proteger a uno que va pidiendo kicks 13 veces seguidas. A pastar.
#A mi con 72h me vale. Con 48h me vale. Dos dias de kick después de 10 kicks procedentes me parece canela en rama. No queda troll vivo después de eso.
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#[quote=Byzantium] Dicho derecho tiene como único limite el mantenimiento del orden público, garantizado por una ley y un cuerpo de policia designado que tiene que aprenderse esas leyes, y unos tribunales en los que recurrir y unos delitos por abuso de poder y prevaricacion si los kicks son improcedentes.
Suficientes garantías que no significan que haya que proteger a uno que va pidiendo kicks 13 veces seguidas. A pastar. [/quote]
Es cierto que todo derecho tiene limitaciones, pero esos límites deben ser proporcionales, es decir, hay que respetar el contenido mínimo del derecho.
La cuestión es que si consideramos proporcional expulsar a una persona 9 días sin contar con el poder judicial (que son los ÚNICOS LEGITIMADOS para reducir un derecho fundamental).
Aprobar esta reforma nos llevaría a ser una dictadura, nos pondría al nivel de paises sin Estado de Derecho.
El Poder Legislador debería buscar otras alternativas, legislar en caliente (por un problema puntual) es muy peligroso, aparte de que también es peligroso darle tanto poder a la policía (o como me gusta a mi llamarles, caballero caballero).
#Máximo de 9 días ya toca tema judicial, eso es algo que deben regular los juzgados, ya sea con juicios rápidos y que luego se aplique el kick o como sea
Si quereis poner kicks de más de 30 minutos hay que cambiar la constitución y el código penal
Más de 24h de kick sin sentencia judicial estoy en contra
#Se retira, pues mi Grupo, atendiendo a un interés de introducir al poder judicial en la materia en una forma que resulte interesante para el juego político de POL, va a buscar una solución alternativa que permita al Cuerpo de Policía ejecutar kicks superiores a 30 minutos con la supervisión del Poder Judicial.
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#[quote=Byzantium] Se retira, pues mi Grupo, atendiendo a un interés de introducir al poder judicial en la materia en una forma que resulte interesante para el juego político de POL, va a buscar una solución alternativa que permita al Cuerpo de Policía ejecutar kicks superiores a 30 minutos con la supervisión del Poder Judicial. [/quote]
