POL

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Propuestas de constitución

Estimados constituyentes y resto de ciudadanos, creo que en la sesión inaugural ya ha quedado claro más o menos el modelo que queremos seguir y hace falta bajarlo a la tierra para darle forma, propongo seguir la discusión en este hilo con la/s propuesta/s de constitución que haya, en 5 días crearé un referendum para que la gente vote por la que más le interese o, si solo hay una, para que se ratifique.

@Byzantium @kendel @Chiribito @Theomore @siir

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siir
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#En 24 horas me voy de viaje con amigos, poco voy a redactar. 

Creo que no se debería empezar con el redactado hasta que esté claro lo que queremos. 

Lanzo está pregunta a todos. De verdad queremos volvef a caer en la misma piedra de hacer una constitución, hacer un montón de leyes, que todo acabe hecho un lío, y finalmente tener que volver a empezar todo de 0???? 

Creo que habría que probar un nuevo modelo definitivamente (que puede fracasar evidentemente) pero mejor que fracase algo nuevo a que lo antiguo nos lleve al pasado


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#La verdad es que lo mismo me he venido arriba con lo de los 5 días, yo en dos semanas también me voy de vacaciones y creo que Byzantium también se iba en breve. [b]Se hará[/b] lo que se pueda...

En cuanto al tema de constitución si / constitución no pensé que había quedado claro que había una mayoría a favor de tener una constitución. En cualquier caso podemos repetir el sondeo con una pregunta más clara.

221993 Chiribito
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#Yo es que pienso que debe haber una constitución de mínimos, breve y concisa, que siente unas bases, y dejar todo en manos de los poderes que en ella se establezcan, mediante las correspondientes leyes posteriores.

Piensa que tu preguntabas por qué se llama moderador el cargo de la estrella, y no presidente. Ahora podría decir yo ¿Y por qué presidente y no Rey?, o amado lider, o sigrofante, o comandante en jefe, o ...

En ningún lugar dice que deba ser presidente, rey, caudillo o lo que sea ... ¿De donde sacamos presidente entonces?

siir
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#Respuesta a @Chiribito en el chat

Hola, las leyes de policía y penales sí que se crearán (además junto a la constitución, al mismo tiempo). Lo que propongo es no hacer el resto de leyes (por ejemplo Ley del parlamento, código civil). 

Al principio puede parecer un "caos" que no haya leyes pero creedme, si las relaciones internacionales entre países pueden apañarselas sin estás, nosotros también 

Pd: 
Se podrían hacer leyes pero costaría sacarlas adelante (propongo 4/5 asamblea) 

Básicamente es probar otro modelo completamente en Pol, en lugar de hacer otra vez exactamente lo mismo, probar una nueva forma de plataforma.

siir
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#@Byzantium @kendel @Chiribito @Theomore @kendel


De verdad queréis repetir exactamente lo mismo de siempre? 5 años de experimentos fallados no os hizo reflexionar? (El tiempo que llevo en Pol como usuario). 

Yo le recomiendo a todos los diputados constituyente un cambio de mentalidad radical, no podemos pretender que en 5 días como proponía Kendel votemos la constitución, y no podemos pretender que se empiece a redactar ya porque NO  tenemos ni idea de nada. 

Veo cierta apatía a la hora de hacer propuestas. Realmente solo he visto una propuesta de @Theomore y el resto de hilos vacíos. Para que se presentan a la asamblea si en casi 3 días no han propuesto nada?. Asier, todavía no he visto NI UNA propuesta que haya salido de ti. 

En conclusión, recomiendo a todos que cambiemos el chip hay que hacer algo diferente con la plataforma. La plataforma espera que haga algo distinto (por algo empezó este debate "constituyente". Si la plataforma hubiera querido seguir igual hubiera votado por no empezar de nuevo. 

Y si, me jode el poco impulso que hay actualmente. Creo que soy de los pocos que proponen cosas y que nadie se mueve, y lo peor es que también ponéis piedras a los que se mueven (como Koxe). 

Esto no es hate, es una llamada de atención y expresar lo que siento acerca de esta "constituyente"

221993 Chiribito
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#¿Por qué el cambio radical de mentalidad debemos hacerlo los demás constituyentes? @Siir

Un simulador político trata de hacer política, y la política se hace mediante leyes y decretos. Tú por lo visto, que en esto me tienes bastante confundido, quieres un país sin constitución y sin leyes, pero ley de policía sí, y penal también, pero nada más, con lo cual sobra el legislativo, puesto que una vez hechas esas dos leyes ya no hace falta más legisladores.

¿Entonces tu modelo es una justicia que actúe solo con esas dos leyes, y lo demás lo interprete o siente jurisprudencia como le parezca al juez de turno?

¿El presidente podrá hacer decretos o tampoco debiera crear decretos?

¿Si no puede haber leyes, y no sé si decretos, a qué se reduce la simulación política?

¿Por qué tu modelo es mejor que un modelo con constitución y leyes? 

¿Por qué no en vez de hacernos de menos a los demás por viejos y rancios con las mismas anticuadas ideas no nos explicas mejor los pormenores de tu modelo? Yo te propuse pegas a ese modelo sin leyes, como lo del kick de 24 horas a criterio del mandamás de turno y me respondiste que ley de policía y código penal sí (cosa que antes por lo visto no era necesario). Bueno, igual podemos llegar a acuerdos si vemos como solucionar las pegas que presenta el modelo que propones. :|


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#Mi propuesta:


[quote]Constitución de POL

Preámbulo


Artículo 1.
    a. POL se constituye como unb estado social y democrático de derecho. La forma política de POL es la república presidencialista.
    b. POL es una comunidad de internet sustentada sobre un sistema informático en evolución. Cualquier Ley, Decreto o Sentencia que entre en conflicto con dicho sistema será considerada inaplicable.

Artículo 2.
    a. La ciudadanía Polesa se adquiere y se pierde de acuerdo a los requisitos del sistema, ningún poder podrá ampliar o reducir estos requisitos.
    b. Todos los ciudadanos de POL tienen lo siguientes derechos:
        b.1. A votar en las distintas elecciones que se celebren no pudiendo ser este derecho restringido de ninguna forma.
        b.2. A un juicio justo.
        b.3. XXX

Artículo 3.
    a. El gobierno de POL estará presidido por el Presidente, cualquier ciudadano de POL podrá presentarse al cargo sin que se puedan esteblecer más barreras que las que el sistema pone.
    b. El presidente será elegido en elecciones automáticas cada 28 días.
    c. Una Ley del Gobierno detallará las funciones que tiene el presidente.
    d. El presidente podrá emitir un Decreto de Presidencia en el que detallará quienes forman parte de su gobierno y que atribuciones tienen.

Artículo 4.
    a. La justicia de POL estará a cargo del Tribunal de Justicia.
    b. Formarán parte del Tribunal de Justicia todos los jueces de POL.
    c. Una Ley de Justicia detallará como está organizado el Tribunal de Justicia y como se elige a su presidente.

Artículo 5.
    a. El parlamento de POL será elegido cada 4 semanas dos semanas después de las elecciones a presidente.
    b. El parlamento de POL emitirá una Ley del Parlamento en la que se indicarán como se reparten los escaños, y cuantos ciudadanos son elegidos. Siempre deberá ser un número impar y superior a 1.
    c. El parlamento de POL será el único órgano habilitado para emitir leyes, para aprobar una Ley esta deberá contar con el voto favorable de dos tercios de la cámara.

Artículo 6.
    a. Para la modificación de esta Constitución será necesario que el parlamento vote a favor de la misma con una mayoría de dos terceras partes y acto seguido se convocará un referendum popular que deberá contar con una mayoría del 60% de los votos a favor.

Disposiciones transitorias:
    Disposición transitoria primera: Mientras no exista parlamento el presidente tendrá como funciones administrar POL a través de los paneles que tiene a su disposición así como otorgar o retirar los cargos que sean necesarios para el buen funcionamiento del sistema.
    Disposición transitoria segunda: Mientras no exista parlamento los puntos obtenidos en las elecciones a Diputado serán los escaños que cada ciudadanos tendrá de cara a las votaciones.
    Disposición transitoria tercera: Una vez aprobada esta constitución y elegido por primera vez un presidente este derogará la Ley Elemental de Seguridad y la sustituirá por un decreto que tendrá efecto mientras el parlamento no emita una Ley que lo contradiga.
    Disposición transitoria cuarta: La aprobación de esta constitución deroga automáticamente el Decreto 1-2021 de convocatoria de elecciones constituyentes
[/quote]

Faltan muchas cosas por detallar, por ejemplo los derechos. Mi idea, como he dicho desde el principio, es tener una constitución pequeñita que deje todo abierto a que las leyes lo detallen, por su parte y tomando prestada la idea de @siir las leyes serán difíciles de aprobar (requieren dos terceras partes del parlamento para ser aprobadas). Faltaría por ejemplo detallar el tema ese de que los jueces hagan leyes que no se como meterlo. Si te animas @siir todo tuyo.

@Byzantium @kendel @Chiribito @Theomore @siir

siir
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#Ahora no puedo hablar nada luego digo

221993 Chiribito
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#[center][/center]
[left][size=3]Algo Sencillito, que establece unos mínimos como los poderes del estado, la jerarquía normativa, las fuentes de derecho y los derechos y deberes ciudadanos, dejando todo el desarrollo a la ley.

[/size][/left]
[b][size=5]
Constitución de Pol[/size][/b]


[size=3][b]Artículo 1[/b][/size]

[size=3]Pol se Constituye en un estado democrático y de derecho, cuya soberanía recae en el pueblo polés.[/size]

[size=3][b]Artículo 2[/b][/size]

[size=3]Los poderes del estado son Legislativo, Ejecutivo y Judicial, cuya estructura, composición, funciones, independencia e interdependencia se definirán en la ley o leyes que los regulen.[/size]

[size=3][b]Artículo 3[/b][/size]

[size=3][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Forman parte de la jerarquía normativa, por orden descendente, la Constitución, las leyes y los decretos.[/font][/color][/size]

[color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]Artículo 4[/b][/font][/size][/color]

[color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif]S[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]on fuente de derecho en Pol, por orden descendente, la jerarquía normativa, la jurisprudencia, la costumbre y los principios generales del Derecho.[/font][/color][/font][/size][/color]

[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]Artículo 5[/b][/font][/size][/color][/font][/color]

[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Todos los ciudadanos poleses son titulares de los siguientes derechos y deberes:[/font][/color][/font][/size][/color][/font][/color]
[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]a) Derecho a la adquisición de la ciudadanía, una vez solicitada[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]b) Derecho de libertad religiosa y de opinión política, sin obligación de declarar sobre ideología, religión y creencias[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]c) Derecho a la libertad de expresión y prensa[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]d) Derecho a la producción y creación literaria, artística, científica y técnica[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]e) Derecho a la libertad de cátedra[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]f) Derecho a la educación y la cultura[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]g) Derecho de reunión pacífica y manifestación, sin más limitación que el orden público establecido por la ley[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]h) Derecho a huelga y a militar en un sindicato, cuya forma legal, competencias y funcionamiento se rijan por una Ley de Sindicatos.[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]i) Derecho y deber al trabajo, con justa remuneración[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]j) Derecho a la propiedad privada, con la ley como única limitación[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]k) Derecho y deber de contribución, que no podrá, en ningún caso, tener alcance confiscatorio[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]l) Derecho a la igualdad jurídica[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]m) Derecho a la integridad moral[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]n) Derecho al honor y a la propia imagen[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]ñ) Derecho al secreto de comunicaciones, que únicamente podrá ser limitado por el Poder Judicial y con un motivo debidamente justificado de acorde a la ley[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]o) Derecho a la intimidad personal[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]p) Derecho de asociación[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]q) Derecho a la inviolabilidad personal al amparo y cumplimiento de la ley[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]r) Derecho a la irretroactividad de los delitos cometidos así como sus penas[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]s) Derecho a la inviolabilidad patrimonial fuera de la contribución ordinaria, o del pago de sanciones, multas o embargos en función de las leyes y tratados vigentes[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]t) Deber de cumplimiento de la Ley[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]u) Derecho a la participación política[/font][/color][/justify]

[justify][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]w) Derecho de libertad lingüística[/font][/color][/justify]
[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]x) Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia. La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.[/font][/color]

[/font][/size][/color][/font][/color]


[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b][u]Disposición Adicional primera.[/u][/b] [/font][/size][/color][/font][/color]

[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Mientras no haya poderes establecidos por Ley y estos estén vigentes y operativos, actúa como presidente de Pol el ciudadano elegido cada 28 días en el cual han depositado su confianza los poleses. Así Mismo, actúa como cámara legislativa todo el pueblo polés reunido en asamblea, actuando el Presidente de Pol como presidente y moderador de la misma.[/font][/size][/color][/font][/color]

[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b][u]Disposición modificatoria o derogatoria.[/u][/b][/font][/size][/color][/font][/color]

[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][size=3][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Para modificar la constitución se requiere acuerdo de ..... de los miembros que compongan el poder legislativo según la ley, o, en su defecto, el mismo quorum del pueblo polés reunido en asamblea. Dicho acuerdo habrá de ser sometido a referendum del pueblo polés.[/font][/size][/color][/font][/color]

225310 Theomore
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#A mi me chifla la propuesta de @Chiribito.

Sólo sugiero:


[ul]
[li]No llamarla Constitución porqué, sinceramente, no puede considerarse como tal. Viene a ser una Ley Fundamental del Estado.[/li]
[li]Llamar Pol "República de Polesia" o "República Polesa", Pol a secas me parece aburrido. Somos un país, leñe.[/li]
[li]Mi propuesta de artículo 1:
[ul]
[li]**Artículo X. Del Estado** 1. POL, como comunidad virtual, se constituye en un Estado social, democrático y participativo de Derecho, cuyo marco jurídico propugna como valores fundamentales la libertad, la justicia, la igualdad, la convivencia y el pluralismo político. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo polés, del que emanan los poderes del Estado. 3. El nombre oficial del Estado será República de Polesia.[/li]
[/ul]
[/li]
[/ul]

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