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224516 Theomoro
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[PolésDigital] Debate electoral entre D. kendel y D. Eltomash

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Muy buenos días, lectores y ciudadanos:

Las elecciones presidenciales de este próximo viernes son de suma importancia. La Presidencia del Gobierno ha sido históricamente uno de los puestos más importantes e influyentes de nuestra democracia, y está destinado a jugar un papel fundamental en estas horas bajas de nuestra historia virtual.

Con la actividad bajo mínimos, la economía estancada, los malos rollos cada día más presentes y nuevos debates, como la reforma constitucional sobre el rol o la división de poderes, ganando adeptos en el panorama político nacional, estas elecciones pueden ser un punto de inflexión para el futuro.

Por ello, conscientes de la necesidad de informar al electorado y dispuestos a contribuir con nuestro granito de arena al desarrollo de nuestra República virtual, El Polés Digital, con el patrocinio de BPA, organiza el [b]Debate electoral entre D. kendel y D. Eltomash[/b].

El debate, que se celebrará en este mismo hilo por requerimiento de uno de los dos candidatos y para mayor conveniencia de todos los que puedan estar interesados en su contenido empezará hoy y durará hasta el viernes. El formato, simplificado, consistirá en una serie de preguntas, algunas para ambos candidatos y otras individuales, que deberán ser respondidas en un plazo máximo de 24 horas.

El Polés Digital está trabajando para que diferentes periodistas del país participen en este evento, de carácter plural e imparcial.

Sin más, quisiera dar la bienvenida a los señores candidatos, D. @kendel con K de Karl Marx (PAHS) y D. @Eltomash de Bribón y Poniente (PUDA).

Ruego a los ciudadanos que, para no interferir en el debate, se abstengan de comentar hasta el final del mismo y, en cualquier caso, se expresen mediante los votos positivos de los mensajes.

Muchas gracias por su atención y, señores candidatos, mucha suerte.

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223281 kendel
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#Entiendo que tanto mi contrincante como el mediador, presidente del partido por el que se presenta, traten de retorcer mi propuesta para poder venderla como algo malo. Pero me gustaría explicarla de forma que no quede ninguna sombra de duda sobre la misma.

No me podría importar menos llenar las arcas del estado, me da igual que la cuenta del gobierno este a 0 o incluso en negativos, es algo que simplemente no me import, pero los impuestos, como ya he dicho antes, son la única herramienta para activar la economía y lo sin por qué son lo único que activa el "ciclo" del dinero al hacer que el dinero fluya de nuevo de las cuentas particulares a las del gobierno.

Si rebajamos los impuestos lo único que logramos es que aquellos que estaban aquí cuando había sueldos espléndidos o cuando el gobierno daba subvenciones de miles de monedas por montar empresas acumulen más y más dinero, mientras que los que vienen nuevos o han renacido deban conformarse con las migajas, fruto de ello, lo que para unos es un precio ridículo, como un artículo a 20 monedas, para otros es inalcanzable, lo se por que lo he vivido.

Mi propuesta trata de paliar esa situación, si hace tiempo te hiciste con miles de monedas pero ya no entras en VP no debería importarte que tú dinero pase al estado y si te importa entra y dilo. Si alguien es activo no le costará nada poner un mensaje a la semana pidiendo que se le devuelvan sus impuestos, lo mismo que hacen ahora las inmobiliarias y tendrán su dinero de vuelta sin preguntas.

Creo que esta forma de gestionar los impuestos puede traer muchas cosas buenas, o al menos, supondrá un cambio al bajar los impuestos por bajarlos g no hacer absolutamente nada más.

Un saludo,

224516 Theomoro
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#La línea editorial de este periódico es de sobras conocida, señor @kendel. Nadie tiene interés alguno en retorcer su propuesta.

Pregunta del ciudadano @Stefano para el candidato @Eltomash: [b]¿Por qué la insistencia de Eltomash en elevar al Rey como Jefe de Estado? ¿Y en que consiste este "elevamiento"? Es decir ¿qué poderes se le otorgaría?[/b]

Pregunta de este medio para el candidato @kendel: [b]Usted, como padre de la Constitución, introdujo el título V sobre el rol. Después de semanas en vigor, ¿cuál es su valoración? Recientemente, en el Debate del Estado de la Nación, los grupos parlamentarios han expresado una opinión casi unánime de reformar la Carta Magna para integrar más el rol con la gestión.[/b]

224679 Eltomash
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#Gracias, @Theomore

Antes de contestar, quiero decir que la labor periodística de este medio es elevadísima. Que no entiendo la crítica y, además, los periodistas mandan en los debates y los candidatos obedecemos. Gracias. El Señor candidato del PAHS no ha querido debatir conmigo por chat, y hemos accedido de buena fe. Aquí todos cedemos, como no podría ser de otra manera.

[quote]¿Por qué la insistencia de Eltomash en elevar al Rey como Jefe de Estado?[/quote]

Soy un monárquico convencido. Creo que el Presidente de la República debe convertirse en Jefe de Gobierno y dejar reposar sobre la Corona y el Consejo de Nobles la máxima representación simbólica del país. Creo que más rol, sin que ello interceda con nuestra democracia es bueno.

[quote] ¿Y en que consiste este "elevamiento"? Es decir ¿qué poderes se le otorgaría?[/quote]

El Rey tendría un papel de árbitro y puramente litúrgico. Me imagino eventos como el del Debate de la Nación presidido por el Rey (Jefe de Estado), además de presidiendo eventos como el Consejo de Ministros, y demás.

No le daría poder político (ese reposa en la democracia), pero sí simbólico. Además, me parece sano e interesante.

223281 kendel
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#[quote=Theomore]Pregunta de este medio para el candidato @kendel: [b]Usted, como padre de la Constitución, introdujo el título V sobre el rol. Después de semanas en vigor, ¿cuál es su valoración? Recientemente, en el Debate del Estado de la Nación, los grupos parlamentarios han expresado una opinión casi unánime de reformar la Carta Magna para integrar más el rol con la gestión.[/b] [/quote]

Voy a tratar de ser franco y lo más imparcial posible, el tema del rol es divertido y entretenido, pero como todo lo que hacemos está abocado a convertirse en otro campo de batalla más, ya hemos podido ver cómo se ha dado un título a un ciudadano que no ha entrado en días y que no ha escrito un mensaje en semanas solo para asegurarse un voto más. Es triste pero todo lo convertimos en un campo de batalla y viendo esto no puedo estar de acuerdo en integrar el rol y la gestión.

Además, hay mucha gente en esta plataforma que aceptaron a regañadientes la inclusión de ese título solo por que quedaba claro que no tendría repercusiones en la gestión, si ahora lo cambiamos supondría una traición mayúscula a toda esa gente.

Por último, me gustaría hacer notar que, una vez más, el presidente no pinta nada en todo eso. Ese cambio debería partir del parlamento, donde mi contrincante ocupa un escaño ahora mismo, y ser aprobado por la ciudadanía, el presidente ni pincha ni corta.

224516 Theomoro
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#Pregunta de @Byzantium para ambos candidatos @kendel @Eltomash: [b]Han hablado mucho ustedes sobre que es malo que el gobierno tenga estancadas miles de monedas. Pero que pasa con los miles de monedas estancadas en bancos y bolsillos privados. Con o sin impuestos, esas monedas no tienen uso. ¿Qué van a hacer para fomentar un circuito económico?[/b]

224679 Eltomash
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#Estimado @Byzantium :

Como puedes comprobar, este asunto no me es indiferente:

[quote=Eltomash]No es miedo y no es irracional. Y los bancos no son buenos para Pol, porque estancan el dinero (cito de nuevo a @byzantium )[/quote]

y que he comentado lo que me preocupa el dinero en el Estado y las cuentas inmóvil.

Cuando los impuestos son elevadísimos, el dinero se tiene en una cuenta bancaria, es evidente. Pero una cuenta bancaria (salvo excepciones de BPA Golden) es una cosa estanca y difícilmente accesible (pese a los esfuerzos del Banco Z y BPA por agilizarlo). Los impuestos envían los fondos a los bancos y los bancos (sin pretenderlo y tratando de evitarlo) estancan el dinero.

La idea es simple, amigo mío. Menos impuestos, más dinero disponible.

¿Cómo puedo asegurar que más dinero disponible derivará en más actividad? Es que no puedo porque no hay causalidad. Pero, al menos, evitaré esa barrera que es no tener tu dinero a mano.

PD: Yo, por cierto, al no tener mi dinero a mano, la he cagado estrepitosamente. Y no tenía el dinero a mano por el dichoso 1,2% ;)

223281 kendel
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#[quote=Theomore] Pregunta de @Byzantium para ambos candidatos @kendel @Eltomash: [b]Han hablado mucho ustedes sobre que es malo que el gobierno tenga estancadas miles de monedas. Pero que pasa con los miles de monedas estancadas en bancos y bolsillos privados. Con o sin impuestos, esas monedas no tienen uso. ¿Qué van a hacer para fomentar un circuito económico?[/b] [/quote]

Creo que ya he respondido a esto, pero no me importa volver a hacerlo, mi objetivo es que el circuito económico pase de "gobierno -> ciudadanos -> ahorros para toda la vida" a "inactivos -> gobierno -> activos" a mí me da igual que el gobierno tenga o no tenga dinero. Lo que quiero es que los que sean activos se vean recompensados por serlo y no haberlo sido.

Voy a plantearlo de otra forma, para mi, el dinero es una forma de mostrar el estatus que tiene cada ciudadano, si un ciudadano tiene 10000 monedas es por que obviamente ha trabajado mucho para tenerlas, si ese ciudadano deja de entrar es lógico que ese estatus vaya menguando y a su vez que otros ciudadanos que entran frescos ganen estatus.

Pero tal cómo está montando VP, y como defiende mi contrincante, el sistema premia única y exclusivamente a aquellos que estuvieron aquí cuando hubo vacas gordas, cuando el gobierno daba 2500 monedas a las inmobiliarias, cuando se daban 1000 monedas alontar empresas, cuando los sueldos eran muy superiores, etc. Esa gente tiene miles de monedas ahorradas y ahogan los recursos de los nuevos.

Si hacemos caso al candidato del PUDA y bajamos los impuestos lo único que vamos a lograr es que la gente que tiene mucho siga con sus increíbles fortunas inmóviles, por qué si no las movían antes ¿Por que iban a hacerlo ahora? Y que los que quieren ahora hacer carrera lo tengan imposible, puesto que el gobierno al tener cada vez menos y menos ingresos irá reduciendo cada vez más los sueldos haciendo imposible que los nuevos alcancen alguna vez a los antiguos.

Se que lo tengo muy complicado para ganar, mi contrincante tiene sus devotos fieles que le van a votar ofrezca lo que ofrezca y mi programa se basa básicamente en quitaros el dinero, pero espero que los activos tengan la suficiente visión como para darse cuenta que el problema de VP no es que los impuestos estén altos, si no que las inmensas fortunas no tienen una razón para moverse, hay que ir a por ellas y zarandearlas un poco para que entren en acción.

Un saludo,

224516 Theomoro
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#Turno de réplica para D. @Eltomash. Luego, si lo estimara oportuno, podrá responder nuevamente D. @kendel.

224679 Eltomash
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#Estimado @kendel :

[quote]Se que lo tengo muy complicado para ganar, mi contrincante tiene sus devotos fieles que le van a votar ofrezca lo que ofrezca y mi programa se basa básicamente en quitaros el dinero, pero espero que los activos tengan la suficiente visión como para darse cuenta que el problema de VP no es que los impuestos estén altos, si no que las inmensas fortunas no tienen una razón para moverse, hay que ir a por ellas y zarandearlas un poco para que entren en acción.[/quote]

Pues yo creo todo lo contrario. El que parte con una situación de ventaja eres tú (me permitirás que te tutee, si no acláramelo en la réplica, por favor). Tu hilo de presentación tiene +5, el mío sólo el de mi fiel amigo Theo; tú encarnas algo que para muchos es deseable e importante, y, además, cuentas con mucho apoyo de personas a las que les caigo como el culo.

Vas directamente, a través de una autopista de peaje de diez carriles (muy a lo Corea del Norte, perdóname el chascarrillo) a la Presidencia.

Y que ganes no será malo ni bueno para la plataforma, ni para los que te voten ni los que no te voten. No será bueno o malo, pues será un capítulo (un apunte) más en la plataforma. En función de lo que profundices en tus reformas tendrás o menos éxito de cara a futuros comicios y al recuerdo colectivo.

Lo que sí te pido es que, ante esa gente que me vota (votó o votará) muestres más cariño. Son personas muy críticas, te lo aseguro. Inteligentes como el que más, buenas personas y con tanto como amor como tú por esta plataforma. Cuando me votan no lo hacen sin pensar, lo hacen porque o les convence lo que digo o aborrecen lo que tú dices; pero no son descerebrados locos movidos por el odio. Si me quieres dar esa cualidad a mi persona, te lo compro, no siendo así, pero te lo compro.

Y no creo que tu programa sea sólo subir impuestos, es amplio y rico. Y seguramente se enriquezca contigo en el cargo. Eso lo tengo seguro.

Si soy elegido (sorprendentemente) es porque, de corazón y sin aspavientos, ni vicisitudes ni locuras, los que votan han comprendido que ese Eltomash bravucón y malencarado me hace más daño a mí mismo que a VirtualPol y ven una nueva forma de comportarse; de pensar y de proponer. En ello estoy.

223281 kendel
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#No he pretendido faltar al respeto a tus votantes, que tengas gente tan fiel siguiendote no es algo que considere malo, pero coincidirás conmigo en que por muchos bandazos que de tu carrera política (del UDC al PUM, del PUM a UMM del UMM a PUDA) un grupo de ciudadanos siempre te sigue y apoya. No creo que sea algo malo per se, pero creo que se han ganado a pulso el apelativo de fieles.

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