En la última subasta de las palabras realizadas dos usuarios pujaron cantidades imposibles de poner sin modificar el código HTML de la aplicación para ello:
[img]https://i.imgur.com/jXfrVCK.png[/img]
Esta acción contraviene el TOS en su punto 2.a:
[quote=TOS]
2. Ataques al sistema:
a. Uso o descubrimiento de bugs del sistema, sea cual fuere su finalidad, sin reportarlo inmediatamente u obrando de mala fe.
i. Inyección de código malicioso.
[b]ii. Ejecutar cualquier acción no permitida por el sistema en condiciones normales.[/b]
[/quote]
Lo que conllevaría la expulsión inmediata de estos @sir y @lordnak . Los SC entendemos que esto sería un incumplimiento menor y aunque debe ser castigado consideramos que la expulsión total del sistema es excesivo para este ataque, por tanto hemos decidido por unanimidad realizar un kickeo de 1 día para estos dos usuarios.
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#Me gustaría apelar esta decisión, y que se me dejara defenderme.
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#Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación.
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#[quote=kendel] Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación. [/quote]
Solo diré 2 cuestiones. (Se perfectamente que no es parte de la simulación ni nada).
1. Este bug se conoce desde hace muchísimo tiempo, y nunca se ha considerado un ataque al sistema. Yo mismo he hecho esta acción antes hace unos meses (en mi anterior periodo activo en Pol y [b] nunca nadie me dijo nada [/b]. He preguntando a gente y nunca [b] nadie me dijo que estaba prohibido [/b]. Además, un montón de gente lo ha hecho también, sobretodo en la época de Aurora (cuando yo era activo).
2. Al no haberse dicho nunca que no estaba permitido, y[b] al tratarse de una cosa que puede hacerse desde el propio ordenador [/b], es decir, sin "atacar los servidores de VirtualPol", considero desproporcionado que se nos expulse se la plataforma (sobre todo ahora que estamos en elecciones, es decir, son unos días importantes dentro de esta plataforma.
[b] SOLICITO [/b]
1. Que se nos aperciba simplemente, sin un kick, creo que con informar y dejar claro que esta conducta no está permitida, es suficiente para que no se vuelva a repetir. No hace falta kickear a nadie.
2. En el caso de que se siga queriendo kickear, que se ejecute el kick después del día de las elecciones, para no perdernos este evento en la plataforma.
#Eso no es un ataque al sistema, ni un bug, con lo cual no tiene sentido lo que reclamas
Lo de hacer pujas inferiores no viola ningun punto del TOS, ya que se está realizando una puja sin inyectar código ni modificar nada, donde dice que no puedes pujar con decimales?
Si se decide aplicarnos un kick de 1 dia (cosa que viola la constitución) se estaría dando opciones a llevar eso a los tribunales
Y la expulsión de VP, nuevamente, en ningún punto del TOS lo indica, que acción hemos hecho que este fuera de la normalidad? VP está roto en muchos puntos, cosas que fallan, etc etc, pero pujar con decimales no está fuera de la normalidad
#[quote=sir] [quote=kendel] Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación. [/quote]
Solo diré 2 cuestiones. (Se perfectamente que no es parte de la simulación ni nada).
1. Este bug se conoce desde hace muchísimo tiempo, y nunca se ha considerado un ataque al sistema. Yo mismo he hecho esta acción antes hace unos meses (en mi anterior periodo activo en Pol y [b] nunca nadie me dijo nada [/b]. He preguntando a gente y nunca [b] nadie me dijo que estaba prohibido [/b]. Además, un montón de gente lo ha hecho también, sobretodo en la época de Aurora (cuando yo era activo).
2. Al no haberse dicho nunca que no estaba permitido, y[b] al tratarse de una cosa que puede hacerse desde el propio ordenador [/b], es decir, sin "atacar los servidores de VirtualPol", considero desproporcionado que se nos expulse se la plataforma (sobre todo ahora que estamos en elecciones, es decir, son unos días importantes dentro de esta plataforma.
[b] SOLICITO [/b]
1. Que se nos aperciba simplemente, sin un kick, creo que con informar y dejar claro que esta conducta no está permitida, es suficiente para que no se vuelva a repetir. No hace falta kickear a nadie.
2. En el caso de que se siga queriendo kickear, que se ejecute el kick después del día de las elecciones, para no perdernos este evento en la plataforma.
@kendel
@byzantium
[/quote]
El bug se ha considerado siempre susceptible de ser un ataque al sistema y como tal se han dado tipicas reprimendas de SC que cada vez se ignoran más. El ataque al sistema realizado cumple exactamente las especificaciones que plantea el TOS.
El tema es que las reprimendas constantes parecen haber dejado de funcionar. Si aplicamos el TOS literalmente, se ha incumplido ciertamente el 2. ii y lo que ha de hacerse es una expulsión permanente.
La decisión que hemos tomado es la única, al parecer de todos los SC por unanimidad, que aplica el TOS con rigurosidad aplicando una proporcionalidad que no viene descrita por él, decidiendonos por una medida mucho más leve. En todo caso, el tiempo de los apercibimientos verbales que nadie parece atender ha concluído. Si los kicks no parecen oportunos, entonces habrá que expulsar.
Cualquier otra cuestión que exceda esto, como la conveniencia del periodo de kickeo, no será tenido en cuenta.
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#[quote=Byzantium] [quote=sir] [quote=kendel] Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación. [/quote]
Solo diré 2 cuestiones. (Se perfectamente que no es parte de la simulación ni nada).
1. Este bug se conoce desde hace muchísimo tiempo, y nunca se ha considerado un ataque al sistema. Yo mismo he hecho esta acción antes hace unos meses (en mi anterior periodo activo en Pol y [b] nunca nadie me dijo nada [/b]. He preguntando a gente y nunca [b] nadie me dijo que estaba prohibido [/b]. Además, un montón de gente lo ha hecho también, sobretodo en la época de Aurora (cuando yo era activo).
2. Al no haberse dicho nunca que no estaba permitido, y[b] al tratarse de una cosa que puede hacerse desde el propio ordenador [/b], es decir, sin "atacar los servidores de VirtualPol", considero desproporcionado que se nos expulse se la plataforma (sobre todo ahora que estamos en elecciones, es decir, son unos días importantes dentro de esta plataforma.
[b] SOLICITO [/b]
1. Que se nos aperciba simplemente, sin un kick, creo que con informar y dejar claro que esta conducta no está permitida, es suficiente para que no se vuelva a repetir. No hace falta kickear a nadie.
2. En el caso de que se siga queriendo kickear, que se ejecute el kick después del día de las elecciones, para no perdernos este evento en la plataforma.
@kendel
@byzantium
[/quote]
El bug se ha considerado siempre susceptible de ser un ataque al sistema y como tal se han dado tipicas reprimendas de SC que cada vez se ignoran más. El ataque al sistema realizado cumple exactamente las especificaciones que plantea el TOS.
El tema es que las reprimendas constantes parecen haber dejado de funcionar. Si aplicamos el TOS literalmente, se ha incumplido ciertamente el 2. ii y lo que ha de hacerse es una expulsión permanente.
La decisión que hemos tomado es la única, al parecer de todos los SC por unanimidad, que aplica el TOS con rigurosidad aplicando una proporcionalidad que no viene descrita por él, decidiendonos por una medida mucho más leve. En todo caso, el tiempo de los apercibimientos verbales que nadie parece atender ha concluído. Si los kicks no parecen oportunos, entonces habrá que expulsar.
Cualquier otra cuestión que exceda esto, como la conveniencia del periodo de kickeo, no será tenido en cuenta.
[/quote]
Si nunca nadie ha puesto públicamente que no se pueda hacer. Yo mismo he realizado esta acción desde hace 3 días y [b] ABSOLUTAMENTE NADIE ME DIJO QUE NO SE PODÍA HACER [/b] y lo he hecho delante de supervisores de censo.
He preguntado a personas, y lo mas que se me ha llegado a decir es que "no sabían".
CIto una parte de las condiciones de uso ç
[quote]
La aplicación de las expulsiones quedan a cargo de los Supervisores del Censo elegidos democráticamente, con la supervisión en última instancia del custodiador del sistema. Se aplicarán con la flexibilidad apropiada y la posibilidad del indulto, valorando criterios como la ausencia de mala intención o el arrepentimiento.
[/quote]
Se especifica claramente que hay que aplicar este reglamento con [b] flexibilidad [/b] y la posibilidad de [b] INDULTO [/b] siempre que haya 2 requisitos
a) [b]Ausencia de mala fe [/b]: No existe mala fe (al menos en mis acciones). Al no saber que estaba prohibido, no estaba actuando de mala fe. Una vez me queda claro que no se puede hacer, entonces ya no lo haré mas.
b) [b]Arrepentimiento [/b]: Yo por mi parte ya dije que no lo volvería a hacer. No voy a entrar a valorar de si la acción en concreta se debería permetir o no (principalmente porque es competencia de los SC
Por lo tanto, solicito a los 3 SC de esta plataforma (@Bizantium, @Onii_Chan y @kendel) que valoren una interpretación flexible de las condiciones de uso, admitan mi arrepentimiento, y finálmente, me indulten
#Yo pienso que si quereis aplicar un kick, considerando que el TOS tiene en cuenta la flexibilidad de que no es grave, se debe aplicar a partir de ahora en cualquier momento futuro
lo que no es normal es que otros hayan hecho pujas con decimales cientos de veces y no le haya pasado nada, y es posible que en el futuro se vuelva a pujar con decimales por parte de cualquier ciudadano y no se le aplique el kick
Aqui tambien entran temas personales porque los SC no son robots, se tome la decisión que se tome, deberiais considerlo todo
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#[quote=LordNak] Yo pienso que si quereis aplicar un kick, considerando que el TOS tiene en cuenta la flexibilidad de que no es grave, se debe aplicar a partir de ahora en cualquier momento futuro
lo que no es normal es que Lector haya hecho pujas con decimales cientos de veces y no le haya pasado nada, y es posible que en el futuro se vuelva a pujar con decimales por parte de cualquier ciudadano y no se le aplique el kick
Aqui tambien entran temas personales porque los SC no son robots, se tome la decisión que se tome, deberiais considerlo todo [/quote]
Obviamente se va a seguir la misma regla para todo el mundo, no es algo especial contra vosotros dos. Honestamente creemos que es la mejor forma de actuar, con el TOS en la mano deberiamos expulsaros, pero nos parece total y absolutamente desproporcionado, aunque desde luego si se rencide se valorará la expulsión.
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#Teniendo en cuenta lo siguiente:
1. Que el TOS no se tiene que aplicar de una manera estricta. En las condiciones de uso habla de flexibilidad.
1.1 Que es el TOS no describe esa conducta de manera explicita.
2. Que nunca se ha producido una sola expulsión por este tema, y no hay un solo mensaje publicado en la plataforma donde se diga que "no se puede hacer". Si [b] nunca se ha producido una expulsión por este tema, como se espera que está prohibido[/b]
3. Con este hilo queda claro que no se puede hacer.
Si nos vais a expulsar, expulsar retroactivamente a todo el mundo que lo haya hecho, que son bastantes personas, yo diria que todos.
De verdad una expulsión de 1 día??? no es suficiente con informar y amenazar con expulsión de la plataforma??? Me sienta mal que se considere que he atacado la plataorma, y se me acuse de algo tan grave, cuando no tenia ni puta idea.
