[Supervisores del Censo] Comunicado respecto a la modificación de la subasta

#[quote=LordNak] Yo pienso que si quereis aplicar un kick, considerando que el TOS tiene en cuenta la flexibilidad de que no es grave, se debe aplicar a partir de ahora en cualquier momento futuro
lo que no es normal es que Lector haya hecho pujas con decimales cientos de veces y no le haya pasado nada, y es posible que en el futuro se vuelva a pujar con decimales por parte de cualquier ciudadano y no se le aplique el kick
Aqui tambien entran temas personales porque los SC no son robots, se tome la decisión que se tome, deberiais considerlo todo [/quote]

Obviamente se va a seguir la misma regla para todo el mundo, no es algo especial contra vosotros dos. Honestamente creemos que es la mejor forma de actuar, con el TOS en la mano deberiamos expulsaros, pero nos parece total y absolutamente desproporcionado, aunque desde luego si se rencide se valorará la expulsión.

#Eso no es un ataque al sistema, ni un bug, con lo cual no tiene sentido lo que reclamas
Lo de hacer pujas inferiores no viola ningun punto del TOS, ya que se está realizando una puja sin inyectar código ni modificar nada, donde dice que no puedes pujar con decimales?

Si se decide aplicarnos un kick de 1 dia (cosa que viola la constitución) se estaría dando opciones a llevar eso a los tribunales
Y la expulsión de VP, nuevamente, en ningún punto del TOS lo indica, que acción hemos hecho que este fuera de la normalidad? VP está roto en muchos puntos, cosas que fallan, etc etc, pero pujar con decimales no está fuera de la normalidad

#Yo lo he hecho alguna vez. No tenía ni idea que era bug o atentaba contra el TOS.

Kickeadme a mi también si lo consideráis oportuno... así me centro en la tesis :roto2:

#[quote=kendel] @LordNak ¿Aceptas el kick de 1 día como sustituto de la expulsión permanente?

@Sir ¿Aceptas el kick de 1 día como sustituto de la expulsión permanente? [/quote]
No, no acepto el kick de un 1 día como sustituto. La plataforma no lo tiene previsto en el TOS, ergo no se puede hacer, ya que el [b] TOS NO LO PERMITE [/b]

Si el TOS lo tuviese previsto si lo aceptaría.

Opino que expulsar a alguien por una conducta que se lleva haciendo años, sin ninguna queja formal al respecto, es completamente arbitrario, no es proporcional.

Opino que ya ha quedado claro con estos mensajes que no se puede hacer, no es necesario tomar la medida de la "expulsión":

Opino que me está tachando de atacar al sistema, cuando hice algo que cualquier persona, sin conocimientos de informatica puede hacer. O somos todos superdotados, o no hay tal "ataque". Es muy interpretativo esto último.

Opino que los SC están en su derecho de considerar modificar la subasta como un "ataque". También opino que los SC deberián informar. No se trata de blanco o negro. No es comparable con mandar pornografía.

Opino que hay manera más nobles de solucionar este conflicto.

Opino que no toda la plataforma está de acuerdo con estas medidas.

Opino que la "transparencia" es un prinicipio fundamental de esta plataforma. Opino que faltó transparencia a la hora de tomar esta decisión.


[b] CONCLUSIONES [/b]
1. No contemplo el kick como medida de sanción. No se contempla en los reglamentos (ni para mi, ni para nadie). el TOS es el TOS.

2. Se perfectamente que lo que quereis es "dar ejemplo". Hay varias maneras de hacer esto. Considero que nos tratais como a cabezas de turco.

3. Si el reglamento de los SC permite que cierta interpretación (aplicar kicks en lugar de expulsiones). Entiendo que se podrán intepretar otras cuestiones.

4. Creo que es obvio que las normas tienen que ser públicas. Para algo tenemos el reglamento de los SC. No creo que sea mucho pedir que nos aviseis de que algo no se puede hacer.

5. En el caso de que vayais a expulsar (no kickear). Pido que se expulse a cualquier persona que haya hecho esto en la subasta. Estoy seguro de que se pueden revisar los datos en la base de datos en Pol (desarrollo). Que se haga justicia.

6. Como comprendo que eso no es conveniente (ya no expulsamos a 2 personas, echamos a la mitad de Pol). sigo pidiendo que no se nos expulse.

[b] En definitiva, lo que estoy pidiendo es aplicar de manera flexible el reglamento, nosotros admitimos que eso no se puede hacer (arrepentimiento) y prometemos no volverlo a hacer (buena fe). A CAMBIO, se nos indulta y pasamos a otra cosa. [/b]

#A mí no me importaría ser expulsado 1 día por hacerlo. Aunque hace años de esto.

#[quote=Byzantium] [quote=sir] [quote=kendel] Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación. [/quote]

Solo diré 2 cuestiones. (Se perfectamente que no es parte de la simulación ni nada).

1. Este bug se conoce desde hace muchísimo tiempo, y nunca se ha considerado un ataque al sistema. Yo mismo he hecho esta acción antes hace unos meses (en mi anterior periodo activo en Pol y [b] nunca nadie me dijo nada [/b]. He preguntando a gente y nunca [b] nadie me dijo que estaba prohibido [/b]. Además, un montón de gente lo ha hecho también, sobretodo en la época de Aurora (cuando yo era activo).

2. Al no haberse dicho nunca que no estaba permitido, y[b] al tratarse de una cosa que puede hacerse desde el propio ordenador [/b], es decir, sin "atacar los servidores de VirtualPol", considero desproporcionado que se nos expulse se la plataforma (sobre todo ahora que estamos en elecciones, es decir, son unos días importantes dentro de esta plataforma.

[b] SOLICITO [/b]
1. Que se nos aperciba simplemente, sin un kick, creo que con informar y dejar claro que esta conducta no está permitida, es suficiente para que no se vuelva a repetir. No hace falta kickear a nadie.

2. En el caso de que se siga queriendo kickear, que se ejecute el kick después del día de las elecciones, para no perdernos este evento en la plataforma.

@kendel
@byzantium
[/quote]

El bug se ha considerado siempre susceptible de ser un ataque al sistema y como tal se han dado tipicas reprimendas de SC que cada vez se ignoran más. El ataque al sistema realizado cumple exactamente las especificaciones que plantea el TOS.

El tema es que las reprimendas constantes parecen haber dejado de funcionar. Si aplicamos el TOS literalmente, se ha incumplido ciertamente el 2. ii y lo que ha de hacerse es una expulsión permanente.

La decisión que hemos tomado es la única, al parecer de todos los SC por unanimidad, que aplica el TOS con rigurosidad aplicando una proporcionalidad que no viene descrita por él, decidiendonos por una medida mucho más leve. En todo caso, el tiempo de los apercibimientos verbales que nadie parece atender ha concluído. Si los kicks no parecen oportunos, entonces habrá que expulsar.

Cualquier otra cuestión que exceda esto, como la conveniencia del periodo de kickeo, no será tenido en cuenta.





[/quote]

Si nunca nadie ha puesto públicamente que no se pueda hacer. Yo mismo he realizado esta acción desde hace 3 días y [b] ABSOLUTAMENTE NADIE ME DIJO QUE NO SE PODÍA HACER [/b] y lo he hecho delante de supervisores de censo.

He preguntado a personas, y lo mas que se me ha llegado a decir es que "no sabían".

CIto una parte de las condiciones de uso ç
[quote]
La aplicación de las expulsiones quedan a cargo de los Supervisores del Censo elegidos democráticamente, con la supervisión en última instancia del custodiador del sistema. Se aplicarán con la flexibilidad apropiada y la posibilidad del indulto, valorando criterios como la ausencia de mala intención o el arrepentimiento.
[/quote]

Se especifica claramente que hay que aplicar este reglamento con [b] flexibilidad [/b] y la posibilidad de [b] INDULTO [/b] siempre que haya 2 requisitos
a) [b]Ausencia de mala fe [/b]: No existe mala fe (al menos en mis acciones). Al no saber que estaba prohibido, no estaba actuando de mala fe. Una vez me queda claro que no se puede hacer, entonces ya no lo haré mas.
b) [b]Arrepentimiento [/b]: Yo por mi parte ya dije que no lo volvería a hacer. No voy a entrar a valorar de si la acción en concreta se debería permetir o no (principalmente porque es competencia de los SC

Por lo tanto, solicito a los 3 SC de esta plataforma (@Bizantium, @Onii_Chan y @kendel) que valoren una interpretación flexible de las condiciones de uso, admitan mi arrepentimiento, y finálmente, me indulten

#[quote=sir] [quote=kendel] Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación. [/quote]

Solo diré 2 cuestiones. (Se perfectamente que no es parte de la simulación ni nada).

1. Este bug se conoce desde hace muchísimo tiempo, y nunca se ha considerado un ataque al sistema. Yo mismo he hecho esta acción antes hace unos meses (en mi anterior periodo activo en Pol y [b] nunca nadie me dijo nada [/b]. He preguntando a gente y nunca [b] nadie me dijo que estaba prohibido [/b]. Además, un montón de gente lo ha hecho también, sobretodo en la época de Aurora (cuando yo era activo).

2. Al no haberse dicho nunca que no estaba permitido, y[b] al tratarse de una cosa que puede hacerse desde el propio ordenador [/b], es decir, sin "atacar los servidores de VirtualPol", considero desproporcionado que se nos expulse se la plataforma (sobre todo ahora que estamos en elecciones, es decir, son unos días importantes dentro de esta plataforma.

[b] SOLICITO [/b]
1. Que se nos aperciba simplemente, sin un kick, creo que con informar y dejar claro que esta conducta no está permitida, es suficiente para que no se vuelva a repetir. No hace falta kickear a nadie.

2. En el caso de que se siga queriendo kickear, que se ejecute el kick después del día de las elecciones, para no perdernos este evento en la plataforma.

@kendel
@byzantium
[/quote]

El bug se ha considerado siempre susceptible de ser un ataque al sistema y como tal se han dado tipicas reprimendas de SC que cada vez se ignoran más. El ataque al sistema realizado cumple exactamente las especificaciones que plantea el TOS.

El tema es que las reprimendas constantes parecen haber dejado de funcionar. Si aplicamos el TOS literalmente, se ha incumplido ciertamente el 2. ii y lo que ha de hacerse es una expulsión permanente.

La decisión que hemos tomado es la única, al parecer de todos los SC por unanimidad, que aplica el TOS con rigurosidad aplicando una proporcionalidad que no viene descrita por él, decidiendonos por una medida mucho más leve. En todo caso, el tiempo de los apercibimientos verbales que nadie parece atender ha concluído. Si los kicks no parecen oportunos, entonces habrá que expulsar.

Cualquier otra cuestión que exceda esto, como la conveniencia del periodo de kickeo, no será tenido en cuenta.

#xD Qué morro

Mira que no os avisé yo de que no andárais jugando con fuego eh

#Me gustaría apelar esta decisión, y que se me dejara defenderme.

#Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación.

#[quote=kendel] Defiendete, pero esto no es un juicio ni algo que puedas discutir. Recuerdo a todo el mundo que el TOS es algo externo a la simulación. [/quote]

Solo diré 2 cuestiones. (Se perfectamente que no es parte de la simulación ni nada).

1. Este bug se conoce desde hace muchísimo tiempo, y nunca se ha considerado un ataque al sistema. Yo mismo he hecho esta acción antes hace unos meses (en mi anterior periodo activo en Pol y [b] nunca nadie me dijo nada [/b]. He preguntando a gente y nunca [b] nadie me dijo que estaba prohibido [/b]. Además, un montón de gente lo ha hecho también, sobretodo en la época de Aurora (cuando yo era activo).

2. Al no haberse dicho nunca que no estaba permitido, y[b] al tratarse de una cosa que puede hacerse desde el propio ordenador [/b], es decir, sin "atacar los servidores de VirtualPol", considero desproporcionado que se nos expulse se la plataforma (sobre todo ahora que estamos en elecciones, es decir, son unos días importantes dentro de esta plataforma.

[b] SOLICITO [/b]
1. Que se nos aperciba simplemente, sin un kick, creo que con informar y dejar claro que esta conducta no está permitida, es suficiente para que no se vuelva a repetir. No hace falta kickear a nadie.

2. En el caso de que se siga queriendo kickear, que se ejecute el kick después del día de las elecciones, para no perdernos este evento en la plataforma.

@kendel
@byzantium

#Yo pienso que si quereis aplicar un kick, considerando que el TOS tiene en cuenta la flexibilidad de que no es grave, se debe aplicar a partir de ahora en cualquier momento futuro
lo que no es normal es que otros hayan hecho pujas con decimales cientos de veces y no le haya pasado nada, y es posible que en el futuro se vuelva a pujar con decimales por parte de cualquier ciudadano y no se le aplique el kick
Aqui tambien entran temas personales porque los SC no son robots, se tome la decisión que se tome, deberiais considerlo todo

#Yo jamás lo he hecho, es más, ni si quiera sabía cómo se hacía :roto2:

#Si no es algo personal contra nosotros dos, solicito que se estudie el log o pruebas sobre quien más ha hecho esto en el pasado, y se le aplique el mismo criterio
esto obviamente es un proceso de CABEZA DE TURCO

#Conspirasión, conspirasión

[img]https://64.media.tumblr.com/2f7ded10a170c52cfcbf3fa3a68d57b7/tumblr_inline_pk01lvHvI71rkhu4f_500.jpg[/img]

#[quote=LordNak] Si no es algo personal contra nosotros dos, solicito que se estudie el log o pruebas sobre quien más ha hecho esto en el pasado, y se le aplique el mismo criterio
esto obviamente es un proceso de CABEZA DE TURCO [/quote]

LordNak no hay forma de ver quien lo ha hecho en el pasado, las pujas se pierden pasadas 48 horas. Si lo habeis visto o teneis pruebas presentarlas y se estudiaran.

No sois cabezas de turco si hubieramos querido dar un "escarmiento" o tuvieramos algo personal os habríamos expulsado ayer. Llevamos desde ayer dando vueltas a como castigar esta acción sin llegar a la expulsión. Me parece injusto que nos acuseis de algo así sinceremente.

#Teniendo en cuenta lo siguiente:
1. Que el TOS no se tiene que aplicar de una manera estricta. En las condiciones de uso habla de flexibilidad.
1.1 Que es el TOS no describe esa conducta de manera explicita.
2. Que nunca se ha producido una sola expulsión por este tema, y no hay un solo mensaje publicado en la plataforma donde se diga que "no se puede hacer". Si [b] nunca se ha producido una expulsión por este tema, como se espera que está prohibido[/b]
3. Con este hilo queda claro que no se puede hacer.

Si nos vais a expulsar, expulsar retroactivamente a todo el mundo que lo haya hecho, que son bastantes personas, yo diria que todos.

De verdad una expulsión de 1 día??? no es suficiente con informar y amenazar con expulsión de la plataforma??? Me sienta mal que se considere que he atacado la plataorma, y se me acuse de algo tan grave, cuando no tenia ni puta idea.

#[quote=LordNak] Yo pienso que si quereis aplicar un kick, considerando que el TOS tiene en cuenta la flexibilidad de que no es grave, se debe aplicar a partir de ahora en cualquier momento futuro
lo que no es normal es que otros hayan hecho pujas con decimales cientos de veces y no le haya pasado nada, y es posible que en el futuro se vuelva a pujar con decimales por parte de cualquier ciudadano y no se le aplique el kick
Aqui tambien entran temas personales porque los SC no son robots, se tome la decisión que se tome, deberiais considerlo todo [/quote]

¿De dónde te sacas @LordNak que yo haya hecho eso "cientos" de veces?

Un poquito de por favor.


Yo lo hice UNA vez, tras la cual Byzantium me cantó las cuarenta con toda la razón del mundo.

#[quote=Lector] [quote=LordNak] Yo pienso que si quereis aplicar un kick, considerando que el TOS tiene en cuenta la flexibilidad de que no es grave, se debe aplicar a partir de ahora en cualquier momento futuro
lo que no es normal es que otros hayan hecho pujas con decimales cientos de veces y no le haya pasado nada, y es posible que en el futuro se vuelva a pujar con decimales por parte de cualquier ciudadano y no se le aplique el kick
Aqui tambien entran temas personales porque los SC no son robots, se tome la decisión que se tome, deberiais considerlo todo [/quote]

¿De dónde te sacas @LordNak que yo haya hecho eso "cientos" de veces?

Un poquito de por favor.


Yo lo hice UNA vez, tras la cual Byzantium me cantó las cuarenta con toda la razón del mundo. [/quote]


13:15 sir: biol201. El bug se sabe de hace tiempo, y es introducir un decimal
13:15 Byzantium: Ya. [b]Y lector también lo ha hecho 4000 veces xD[/b]
13:15 sir: :roto2:
13:15 sir: me autoelimino
13:15 Byzantium: Yo siempre he dado la turra
13:15 Byzantium: Creo que la decisión que se ha tomado
13:16 Byzantium: es muy muy muy muy
13:16 sir: y nunca se ha dicho "esto va en contra del tos"
13:16 Byzantium: aceptable
13:16 Byzantium: COmo que no se ha dicho, sir?
13:16 Lector: Hmmm yo no lo he utilizado 4000 veces eh :roto2:
13:16 Byzantium: xD
13:16 sir: no, no lo es
13:16 Byzantium: Se ha dicho 4000 veces.
13:16 sir: es inaceptable
13:16 sir: ponme un ejemplo
13:16 Lector: [b]Yo lo he utilizado una vez o así, y con múltiples, múltiples quejas[/b]


Lector, si no lo has hecho, ya retire tu nombre del post, pero en el mismo chat hablais de que si lo has hecho
entonces, ¿lo has hecho o no?

#Si lees el log un poquito más verás que a una pregunta mía Byz dice se refería a que yo había avisado 4000 veces :palm:

Andamos un poco cortos de comprensión lectora, ¿eh?

#[b]13:16 Fiscal Lector: Hmmm yo no lo he utilizado 4000 veces eh :roto2:[/b]
13:16 Presidente del Parlamento Byzantium: xD
13:16 Desempleado sir: no, no lo es
[b]13:16 Presidente del Parlamento Byzantium: Se ha dicho 4000 veces.[/b]
13:16 Desempleado sir: es inaceptable
13:16 Desempleado sir: ponme un ejemplo
13:16 Fiscal Lector: Yo lo he utilizado una vez o así, y con múltiples, múltiples quejas
13:16 Presidente del Parlamento Byzantium: Como va a ser inaceptable
13:16 Fiscal Lector: Ha (sic), dicho sí
13:16 Fiscal Lector: Dicho muchas veces

#13:16 Lector: Yo lo he utilizado una vez o así, y con múltiples, múltiples quejas

No lo has utilizado 4000 veces, pero ese mensaje dice por tus palabras que SI has utilizado una vez o asi el bug, y que has recibido quejas

#¿Cuándo lo he negado? :roto2:

#[quote=Lector] ¿Cuándo lo he negado? :roto2: [/quote]
Unas conductas rompen el TOS y otras no?. Prescribe la conducta cuando pasa un tiempo??

Si vamos a expulsar a gente (sin avisar previamente de que no se puede realizar la conducta). Pues que se expulse a absolutamente todas las personas que han hecho esto alguna vez. Se va a quedar esto muy solo (mínimo durante un día).

#COMO PROPUESTA y teniendo en cuenta todo lo hablado.

[b] PRIMERA [/b] Reconocemos que hacer esa acción no se permite por el sistema, reconocemos que está mal.

[b] SEGUNDA [/b] Prometemos no volverla a hacer

[b] TERCERA [/b] Se nos indulta por esta vez, a mi, y a todas las personas que alguna vez la hayan podido cometer.

[b] CUARTO [/b] Se advierte que esta acción conllevará expulsión permanente de la plataforma. Este hilo servirá como prueba de ello.


Creo que esto hubiera sido lo más lógico, se da una lección a los reponsables, y se evita que vuelva a suceder. Un término medio

#YO actualmente no estoy de acuerdo con la primera, pero por llegar a un entendimiento, y acabar con esto, pues lo admito.

#@LordNak ¿Aceptas el kick de 1 día como sustituto de la expulsión permanente?

@Sir ¿Aceptas el kick de 1 día como sustituto de la expulsión permanente?

#Esto es para todos

Perdón pero la Acción ejecutada, desde hace mucho tiempo esta considerada como un bug reconocido...

Va en contra de

[b]2. Ataques al sistema:[/b]
[b]a. Uso o descubrimiento de bugs del sistema, sea cual fuere su finalidad, sin reportarlo inmediatamente u obrando de mala fe.[/b]
i. Inyección de código malicioso.
[b]ii. Ejecutar cualquier acción no permitida por el sistema en condiciones normales.[/b]

Sí aplicamos el TOS la cosa es de expulsión, ya que habéis ganado unas subastas haciendo "trampa".

Os estamos aplicando un castigo leve y aun así os quejáis ...

¿Queréis el castigo estándar?

Dejad de remolonear, Cuando sea, cumplid la sanción y no volvedlo a hacer.

Os recuerdo que cuando los SC se ponen de acuerdo la decisión es vinculante. Si queréis recurso escribid a Gonzo

#[b] PROPUESTA DE CONCILIACIÓN CON LOS SUPERVISORES DE CENSO [/b]
Para zanjar esta cuestión. Propongo los siguientes términos.

1. Admito que está mal usar el panel "inspeccionar elemento" para modificar el valor de la subasta.
2. Los SC admiten que deberian haber sido un poco más claros a la hora de avisar esto (como ya se ha admitido en alguna ocasión en la plaza).
3. Se reduce el kickeo de 24 horas a 8 horas. Se ejecutará después de la elección
4. Se advierte que volver a realizar esta acción tendrá la consecuencia de kick definitivo.

Creo que es un buen acuerdo
1. Por un lado sirve para dar ejemplo de que no se puede hacer esta situación (lo que los SC estais haciendo
2. Admito que estuvo mal (arrepentimiento)
3. Los SC ceden y admiten que deberian haber avisado mejor.
4. Todos contentos

@Kendel
@Onii_Chan
@Bizantium

#¿3. Los SC ceden y admiten que deberian haber avisado mejor.?

¿Que si te lees el TOS no queda claro o qué?

#[quote=Palau] ¿3. Los SC ceden y admiten que deberian haber avisado mejor.?

¿Que si te lees el TOS no queda claro o qué? [/quote]

Pues para estar tan claro, bien que se ha hecho durante años sin problemas ninguno

besis.

#21:22 [Vicepresidente] Palau: Yo en su momento lo hice. Me dijeron que no se podía hacer y dejé de hacerlo.
21:22 [Vicepresidente] Palau: No tuve expulsión ninguna

Otro mas a lista de personas que deben ser expulsadas por este motivo.