Quiero empezar aclarando a todos los usuarios de VirtualPol que hice clones. Usé una VPN para crear distintos usuarios con los que reventar chats: FidelCastro, torcuato (No tenía correo para registrar este xD), Zeomore, eltomash2.
Pero quiero también dejar claro que:
- nunca vote en ninguna elección con mi usuario clon. Por respeto al simulador. Podéis revisar el historial de votaciones.
- pregunté a @kendel por el funcionamiento de una VPN. El puede dar fe. Así que si tan retrasado me veis como para preguntar al desarrollador de Pol por una VPN y hacer clones, allá vosotros.
Y ahora el contexto:
Era el presidente. Y después de mil sentencias en mi contra de @onii_chan en el que mis propios abogados y usuarios respetados ( @theomore @biol201 @sir @chiribito ) me decían que ellos veían indicios claros de victoria siempre fallaba en mi contra.
Hasta que un día con el Decreto de disolución del parlamento, cosa ganada, me decían, fallan en contra. Ahí exploto. Tanto tiempo invertido para que te tumben sin siquiera leer los alegatos.
No digo que esté bien liarla; está mal. Pero cuando te pasa eso, hay que entender una reacción visceral (que no adecuada ni correcta).
Por ello, pido humildemente a los SC, con el máximo respeto, poder recuperar un usuario que ha sido 4 veces presidente de Pol, 9 veces diputado, 3 veces vicepresidente y fiscal.
Saludos
123Orden: Fecha | Votos28 mensajes en este hilo creado hace .
#Yo creo que hay que diferenciar cuando se hace clones, el propósito. Si el propósito es denunciar un abuso de poder (como hizo @sir ) es totalmente legítimo hacerlos.
Yo hice clones. Pero nunca busqué reventar el simulador. [b]Yo nunca voté con un clon, jamás. [/b]
[b]¿Sabéis por qué? Porque solo buscaba tocar los huevos a los SC. [/b]Si, amigos, si. Quería tocarles los huevos a kendel, a byzantium y a onii_chan. Que como sabéis, son los tres que peor me caen de la plataforma con diferencia.
¿Está mal hacer clones? Sí.
[b]¿Quiero pedir perdón a todos los usuarios de VP que tanto trabajan por la plataforma de esa rabieta y ese intento de tocar los cojones? Sí.[/b]
Pero no me disculparé por tocarle los cojones a esos tres. Poco hice, pero la forma de hacerlo estuvo mal.
#[quote=sir]Nadie discute que Eltomash es un troll (yo otro) pero de verdad, os pido REFLEXIÓN. Somos 15 personas o así, no hace falta ser tan estrictos con unas normas pensadas para blindar legalmente la plataforma y evitar ataques a la misma [/quote]
No se trata de aplicar las normas de forma estricta. Las normas del TOS tienen poca interpretación.
[quote][ul]
[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]a.[/b] Uso de múltiples usuarios por parte de una sola persona.[/font][/size][/color][/li]
[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]b.[/b] Uso de una dirección de email temporal o de uso no habitual.[/font][/size][/color][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#000000][b]c.[/b] [/color]Uso de cualquier método cuyo fin sea ocultar la conexión a Internet.[/font][/size][/li]
[/ul]
[/quote]
En cualquiera de esos casos corresponde la expulsión. Y no hay más. [b]Eso ha sido así siempre. [/b]¿Cuál es el problema? Que últimamente [b]todo el mundo se ha atribuido la potestad de decidir cuando una expulsión es legitima o no[/b], como si fuera objeto de debate de la comunidad. El TOS no ha tenido nunca en cuenta circunstancias: un clon es un clon, y el que lo hace acaba expulsado. [b]Se puede perfectamente denunciar un posible abuso de poder sin necesidad de abrirse cuentas nuevas y, de igual forma, como atestigua la historia de la platforma, no hace falta crearse un clon para trollear.[/b]
En cualquier caso, insisto, [b]ninguno de esos factores influye en el TOS. [/b]Mientras se culpa constantemente a los SCs por hacer su trabajo, una pregunta en modo reflexión: [b]¿quién creéis que perjudican más a la comunidad "de sólo 15 personas" con su actitud, los clones/trolles, o los SCs que voluntariamente se limitan a ejecutar el TOS?
[/b]De este tipo de comentarios asumo que pensáis que la comunidad debe aceptar como legitimo cualquier acto hecho por vosotros, aunque sea molesto, aunque sea ofensivo, porqué "como somos pocos, no podemos permitirnos perder jugadores, por muy troles que sean". Discrepo. Este tipo de actitudes son inaceptables, precisamente porqué somos una comunidad pequeña. Que eltomash sea incapaz de lidiar de forma adulta con las diferencias personales que pueda tener con otros usuarios, y que sistemáticamente venga "a tocarles los cojones" no sólo me parece triste, si no que me parece totalmente incompatible con la comunidad. Yo no voy a aceptar este tipo de actitudes contra nadie. Si cada vez que haya algún problema personal acabamos aceptando la vendetta y el troleo a costa de la comunidad, mal vamos.
Esta es una comunidad de adultos. Todos pensamos de una forma u otra y todos tenemos una vida que merece respeto. [b]Charlad, jugad, haced lo que queráis, pero siempre con respeto.[/b] Me parecen increíbles los intentos de justificar una actitud que en la vida real podría ser perfectamente acoso personal.
[b]¿Quiero pedir perdón a todos los usuarios de VP que tanto trabajan por la plataforma de esa rabieta y ese intento de tocar los cojones? Sí.[/b]
Pero no me disculparé por tocarle los cojones a esos tres. Poco hice, pero la forma de hacerlo estuvo mal. [/quote]
Una plataforma con 8 usuarios y hay un usuario que permanentemente confiesa que lo que quiere hacer es molestar a otros tres usuarios.
En cualquier otra plataforma tradicional se banea a esa clase de trolls. Aqui perdonamos y perdonamos y perdonamos. (Los flanders perdonan, porque son buenos cristianos :troll: )
Estaría guapo que la gente se diese cuenta de esto. De que es un acoso y derribo constante. Podemos estar sonandonos los mocos en casa que Eltomash está pensando en la siguiente forma de tocar los huevos. Esta kendel con su hija y el trabajo 24 al día sin conectarse y eltomash está pensando en la siguiente forma de molestarle.
En general qué tipo de plataforma vamos a conseguir si no hay una paz que dure un mes, cuando hay un usuario que a nada que puede busca una forma de molestar a otros tres. Aunque esos tres pasen el dia hablando de patos y bloques de minecraft y no hagan nada.
¿A donde vamos como simulador y cómo vamos a solucionar esto? ¿Vamos a tener un país? Yo no quiero hacer política ni rol ni pollas si tengo que estar todo el rato pensando que cada cosa que haga va a venir eltomash (ayudado a veces por otros locos o en solitario) a derribar lo que he hecho tan solo porque lo he hecho yo. Y con eso no quiero decir "ooh pobrecito byzantium"... sino pobrecito pol, porque ahi puedes contar cuatro usuarios menos que no participan por una chorrada de un juicio de hace cinco meses.
Y la cuestión es "cómo vamos a solucionar esto como web" entendiendo que aquí no se quiere expulsar a nadie.
#[quote=Theomore][quote=sir]Nadie discute que Eltomash es un troll (yo otro) pero de verdad, os pido REFLEXIÓN. Somos 15 personas o así, no hace falta ser tan estrictos con unas normas pensadas para blindar legalmente la plataforma y evitar ataques a la misma [/quote]
No se trata de aplicar las normas de forma estricta. Las normas del TOS tienen poca interpretación.
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[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]a.[/b] Uso de múltiples usuarios por parte de una sola persona.[/font][/size][/color][/li]
[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]b.[/b] Uso de una dirección de email temporal o de uso no habitual.[/font][/size][/color][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#000000][b]c.[/b] [/color]Uso de cualquier método cuyo fin sea ocultar la conexión a Internet.[/font][/size][/li]
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En cualquiera de esos casos corresponde la expulsión. Y no hay más. [b]Eso ha sido así siempre. [/b]¿Cuál es el problema? Que últimamente [b]todo el mundo se ha atribuido la potestad de decidir cuando una expulsión es legitima o no[/b], como si fuera objeto de debate de la comunidad. El TOS no ha tenido nunca en cuenta circunstancias: un clon es un clon, y el que lo hace acaba expulsado. [b]Se puede perfectamente denunciar un posible abuso de poder sin necesidad de abrirse cuentas nuevas y, de igual forma, como atestigua la historia de la platforma, no hace falta crearse un clon para trollear.[/b]
En cualquier caso, insisto, [b]ninguno de esos factores influye en el TOS. [/b]Mientras se culpa constantemente a los SCs por hacer su trabajo, una pregunta en modo reflexión: [b]¿quién creéis que perjudican más a la comunidad "de sólo 15 personas" con su actitud, los clones/trolles, o los SCs que voluntariamente se limitan a ejecutar el TOS?
[/b]De este tipo de comentarios asumo que pensáis que la comunidad debe aceptar como legitimo cualquier acto hecho por vosotros, aunque sea molesto, aunque sea ofensivo, porqué "como somos pocos, no podemos permitirnos perder jugadores, por muy troles que sean". Discrepo. Este tipo de actitudes son inaceptables, precisamente porqué somos una comunidad pequeña. Que eltomash sea incapaz de lidiar de forma adulta con las diferencias personales que pueda tener con otros usuarios, y que sistemáticamente venga "a tocarles los cojones" no sólo me parece triste, si no que me parece totalmente incompatible con la comunidad. Yo no voy a aceptar este tipo de actitudes contra nadie. Si cada vez que haya algún problema personal acabamos aceptando la vendetta y el troleo a costa de la comunidad, mal vamos.
Esta es una comunidad de adultos. Todos pensamos de una forma u otra y todos tenemos una vida que merece respeto. [b]Charlad, jugad, haced lo que queráis, pero siempre con respeto.[/b] Me parecen increíbles los intentos de justificar una actitud que en la vida real podría ser perfectamente acoso personal. [/quote]
4) Cuida tu lengua y úsala para el bien. Que tus palabras sean comedidas y sabias, no afiladas e hirientes.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]5) Tus obras te precederán. Que estas sean buenas y agradables. No busques con tus actos tu propio beneficio a costa del perjuicio de otros.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]6) No desees ni hagas mal a nadie, pues el sigüeño viejo lo ve todo, y ese mal deseo se volverá contra ti.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]7) Busca siempre el bien. El bien de los demás será tu bien. Tus acciones y tus palabras nos serán gratas si con ellas buscas el bien común.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]8) Ama a todos; a tus amigos y a tus enemigos. Así tu mérito será grande.[/font][/size][/color][/quote]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Para todos creaste el mundo.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Que lo vivamos con felicidad es tu voluntad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Más del inframundo[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Nacen los deseos de desigualdad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Ser más que los demás;[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Pisar al otro;[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Que se haga mi voluntad;[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Imponer mi voto.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Nuestra felicidad no puede ser nuestra voluntad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Nuestra tristeza nace de nuestra desigualdad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Consenso y armonía debe ser nuestro lema.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Pensar en el bien de todos, nuestro emblema.[/font][/size][/color][/quote]
Si @eltomash2 fuese eltomash, entendería estas palabras de la Sagrada Teología, recapacitaría, y enmendaría su actitud, haría acto de contrición y propósito de enmienda.
Pero como eltomash2 no es eltomash, no entenderá el significado de esos textos.
Textos que por cierto son aplicables a todos. Son la guía para vivir en comunidad. Todos tenemos que tener un poco de humildad e intentar llevarnos bien. Unas veces ganamos, otras perdemos, en nuestros proyectos políticos y demás, pero ese es el juego, y siempre desde el respeto. Cuando olivamos eso y lo llevamos al ámbito personal pierde quien así lo hace, y pierde toda la plataforma en general, puesto que si a una casa la estás tirando todo el día piedras, la casa caerá, y luego no esperes refugiarte en ella o quejarte de que tiene agujeros.
Entiendase, inactividad, pasividad, etc. Si el clima es de mal rollo siempre, todos pasamos de todo y preferimos dedicarnos a otras cosas, pues no nos conectamos aquí para llevarnos malos ratos. Ergo Pol se hunde.
Por eso algunos preferimos minecraft y estamos en Pol testimonialmente y poco más. Y por mucho que se haga censos de quienes no queremos hacer nada, se nos multe o se nos expropie, simplemente pasamos de malos rollos.
Llegados a este punto, ¿seguiremos siempre así de mal rollo? ¿No podemos pisarnos un poco nuestro ego, reconocer errores y enmendar nuestra actitud?
#Vaya por delante que estoy absolutamente en contra de debatir las expulsiones en público, ya que es una materia reservada a los SC, que para eso tienen el nivel de confianza suficiente como para aplicar el TOS.
Dicho esto, y a pesar de las duras implicaciones personales que pueda tener, estoy con la tesis de Theomore, que no es la tesis de Theomore, sino simplemente la tesis. El TOS es una norma simple y directa, y su cumplimiento no responde a interpretaciones de ninguna clase toda vez que los hechos están claros.
#Permitidme una vez mas entrar a comentar o debatir sobre lo que en las ultimas horas han escrito algunos ciudadanos.
Empiezo con @Theomore con el que estoy totalmente de acuerdo en gran parte de aportaciones al debate que ha hecho en su ultima intervencion. . . solo un matiz, que quiza si deberia hacerse hincapie en el: el tema de los clones ahora mismo estan un tanto desvirtuados como tal, mira (para que no se diga como ha dicho alguien que yo no deberia ser SC), yo hace años hice clones y clones, primero en R25S cuando fuy expulsado por decirle a una coordinadora alli una frase: "si trabajamos asi vamos a dar muy mala publicidad" acto seguido a esta frase dicha coordinadora pidio mi expulsion de POL y asi ha sido, no se que SC estaban alli y no vienen al caso, pero eso sucedio tal cual, yo hice clones, varios para intentar hablar con ellos y de alguna forma regresar, cosa que hasta que GONZO no lo considero no pude, vaya un caso muy parecido a SIR. . . Luego a causa de una guerra sin sentido con un anterior usuario, tanto yo como todos los de R25S tuvimos que ir desmantelando el chiringo, y a diferencia de los otros usuarios yo recurri a hacer clones a modo de querer defender asi el trabajo hecho durante años alli, al final estuve fuera meses y meses, incluso años antes de volver. . . vaya son clones quiza con cierta "agresion" hacia la plataforma. . . pero . . . a lo que voy, aquellos clones personales (no fueron los unicos habidos, muestra de ello es la lista de expulsiones existente por tal motivo, el ultimo caso VIN), no crearon precedentes, y una expulsion era una expulsion y punto. Pero de un tiempo a esta parte, aqui, se ha practicado algo que en aquellas ocasiones era impensable, el "perdon" directo, devoluciones de cuentas, y de alguna forma algo "logico" visto ahora, la vuelta de esos ciudadanos, con lo cual y esto produce que los clones ya no son tan clones como aquellos, por que han creado unos precedentes, interesados o no, eso no lo voy a juzgar, pero . . . ahora cualquiera que se le expulse por clon siempre va a tener la posibilidad de no solo volver, si no de hacerlos impunemente, dado que si a el se le expulsa, siempre va a estar la coletilla, de por aque a tal o cual no . . . espero @Theomore que entiendas mi matiz a los clones. Tambien quiero decir que los clones bajo mi mirada, independientemente sea SC o no, deben ser mirados siempre bajo una lupa, y la unica posibilidad que veo, sea quien sea quien los haga, es que si esa persona ha tenido un accidente de posible conexion o contraseñas, incluso emails que no llegan (suele pasar), tenga la posibilidad de que si tiene dos cuentas, de elegir con cual se queda y ser eliminado con la o las que no, y considerarlo como ciudadano legal a partir de ahi . . . lo demas, estoy contigo, que deberia no crear precedentes y ser expulsado. Ademas ya existe la posibilidad de que si metes a alguien con tu conexion, poder indicarlo en el formulario de registro.
#En respuesta a @Byzantium como compañero SC solo decirte una cosa bajo mi punto de vista: no se en que otras plataformas sueles moverte, tampoco quiero saberlo ni que lo digas publicamente, pero yo me muevo en paginas y sitios, que por lo que hace @eltomash2 le regala la propia pagina una piruleta, ya que cosas mucho peores y que deberian ser motivo de expulsion (pases de pornografia, maltrato animal, homofobia, etc) no lo hacen. . . por lo tanto tampoco pongas a POL (virtualpol) como la maxima en plataformas. . . Si, hay un TOS, y todo el mundo debe cumplirlo, para ello estamos aqui nosotros (mientras estamos) para hacerlo cumplir, pero tampoco el comportamiento a esa altura que hace @eltomash y otros debe intervenir al 100% el TOS, eso es como si en un partido de futbol, por sacar mal un portero de su area le pides que intervenga el VAR, cosa para lo que no esta pensado el VAR por lo tanto no interviene. . . para esos comportamientos aqui tenemos posibilidad de kickeos u otros metodos para sancionar, otra cosa es que no se haga por que no. . . pero no recurramos al VAR continuamente. Creo que es bastante coherente diferenciar las situaciones y cosas, para poder tener un comportamiento medio normal entre todos.
"La aplicación de las expulsiones quedan a cargo de los Supervisores del Censo elegidos democráticamente, con la supervisión en última instancia del custodiador del sistema. Se aplicarán con la [u][b]flexibilidad apropiada y la posibilidad del indulto[/b][/u], valorando criterios como la [u][b]ausencia de mala intención o el arrepentimiento.[/b][/u]"
A la hora de mirar las "sanciones" hay que mirar la teoría general que aplica a TODO LO DESCRITO en el tos @theomore.
[b]Mala intención de Eltomash?[/b]: Pues teniendo en cuenta que no voto nunca, pues tampoco se le veía con muchas ganas de destrozar la plataforma.
[b]Arrepentimiento[/b]??? pues ha pedido perdón.
Os repito que el propio GONZO ha dicho que aplicais el TOS de manera estricta. El TOS es un documento LEGAL, para cosas realmente importantes o que de verdad ataquen a la comunidad.
"La subasta" por ejemplo fue una tontería, y pensar que eso es motivo de baneo permamente por unos supuestos "ataques al sistema" roza ya lo ridículo.
En general, os pido que reflexiones acerca de lo que es el tos, que os quejais de que siempre recurrimos a los SC, pero es que estais tocando los cojones con estas cosas 24/7, que expulsasteis a uno 48h por poner una teta coño, que no estamos en infantil.
† +0
#[quote=JotaKMix] En respuesta a @Byzantium como compañero SC solo decirte una cosa bajo mi punto de vista: no se en que otras plataformas sueles moverte, tampoco quiero saberlo ni que lo digas publicamente, pero yo me muevo en paginas y sitios, que por lo que hace @eltomash2 le regala la propia pagina una piruleta, ya que cosas mucho peores y que deberian ser motivo de expulsion (pases de pornografia, maltrato animal, homofobia, etc) no lo hacen. . . por lo tanto tampoco pongas a POL (virtualpol) como la maxima en plataformas. . . Si, hay un TOS, y todo el mundo debe cumplirlo, para ello estamos aqui nosotros (mientras estamos) para hacerlo cumplir, pero tampoco el comportamiento a esa altura que hace @eltomash y otros debe intervenir al 100% el TOS, eso es como si en un partido de futbol, por sacar mal un portero de su area le pides que intervenga el VAR, cosa para lo que no esta pensado el VAR por lo tanto no interviene. . . para esos comportamientos aqui tenemos posibilidad de kickeos u otros metodos para sancionar, otra cosa es que no se haga por que no. . . pero no recurramos al VAR continuamente. Creo que es bastante coherente diferenciar las situaciones y cosas, para poder tener un comportamiento medio normal entre todos.
Saludos [/quote]
Muy de acuerdo con KOKE, la finalidad de un TOS no es tener un régimen sancionador. el TOS está por razones legales (cubrir las espaldas del desarrollador) y de supervivencia de la comunidad (tema los clones).
Eltomash no ha hecho nada ilegal, ni que ponga en peligro a la comunidad (sus clones fueron una mierda, ni los uso xd).
por todo esto, y atendiendo a los criterios de FLEXIBILIDAD que el TOS DICE QUE HAY QUE USAR a la hora de valorar las posibles sanciones, creo que lo lógico es dejar sin efecto esa sanción... y sobre todo, a largo plazo, habría que dejar de usar el TOS como si fuera una ley más, y sobre todo, modificarlo y dejarlo claro.
