POL
225312 Eltomash
+0

Por qué creo que debería recuperar eltomash

Quiero empezar aclarando a todos los usuarios de VirtualPol que hice clones. Usé una VPN para crear distintos usuarios con los que reventar chats: FidelCastro, torcuato (No tenía correo para registrar este xD), Zeomore, eltomash2.

Pero quiero también dejar claro que:

- nunca vote en ninguna elección con mi usuario clon. Por respeto al simulador. Podéis revisar el historial de votaciones.
- pregunté a @kendel por el funcionamiento de una VPN. El puede dar fe. Así que si tan retrasado me veis como para preguntar al desarrollador de Pol por una VPN y hacer clones, allá vosotros.

Y ahora el contexto:

Era el presidente. Y después de mil sentencias en mi contra de @onii_chan en el que mis propios abogados y usuarios respetados ( @theomore @biol201 @sir @chiribito ) me decían que ellos veían indicios claros de victoria siempre fallaba en mi contra.

Hasta que un día con el Decreto de disolución del parlamento, cosa ganada, me decían, fallan en contra. Ahí exploto. Tanto tiempo invertido para que te tumben sin siquiera leer los alegatos.

No digo que esté bien liarla; está mal. Pero cuando te pasa eso, hay que entender una reacción visceral (que no adecuada ni correcta).

Por ello, pido humildemente a los SC, con el máximo respeto, poder recuperar un usuario que ha sido 4 veces presidente de Pol, 9 veces diputado, 3 veces vicepresidente y fiscal.

Saludos

1 2 3     Orden: Fecha | Votos 28 mensajes en este hilo creado hace .
221788 Anders
+5

#@JotaKMix, entiendo los motivos que os han llevado a discutir esto en público, pero sigo sin compartirlos. Que a uno le tachen de poco transparente no es motivo para convertirse en un vaso de cristal.

Existe la posibilidad, siempre, de no considerar las críticas y mantenerse apegado a la forma tradicional de manejar los asuntos de SC, que tan buenos resultados ha dado en general.

PD: de ninguna manera quiero volver a poner los negativos. Era solo para asegurarme de que seguían sin funcionar.

221993 Chiribito
+4

#Puedo entender que alguien se cabree por una sentencia sin posibilidad de revisión, como ocurría con las decisiones del supremo. Con el planteamiento de Sir, creo, de una ponencia por parte de un juez y votación de todos los jueces supremos tras deliberación, se solucionaría el tema de los recursos, ya que es jugar a una carta y hasta ahora con tan solo la opinión de un juez.

Dicho esto, no está justificado los clones, los troleos, los insultos, el mal lenguaje, etc etc etc.

Recuperar una cuenta antigua ... ¿Para?, ¿para seguir en el mismo plan?, para eso no hace falta cuentas viejas ...

Haría falta acto de contricción y propósito de enmienda ...

El eltomash2 de ahora no tiene nada que ver con el eltomash de antaño, que tendría sus cosas pero siempre aportaba

Este destruye ...

A mí me dijo q perdiera toda esperanza ... :|

Y con lo que a sigüeña respecta, no se puede condecer pq sería usurpación de la cuenta de un usuario por parte de otro, ya que eltomash está muerto tal como lo acredita el docuemento notarial 

[url=https://pol.virtualpol.com/foro/general/peticion-a-los-sc-2908211552/1/#m-18160]https://pol.virtualpol.com/foro/general/peticion-a-los-sc-2908211552/1/#m-18160[/url]


+4

#A mi la verdad es que me gustaría saber dónde ponemos el límite, ¿De verdad es este el VP que queremos?

Eltomash envío imágenes pornográficas al chat y se lo perdonamos por qué "ja ja pobrecillo que se ha equivocado".
Sir y lordnak trampearon la subasta y se lo perdonamos por qué " ja ja pobrecillos."
Sir hizo clones y se lo perdonamos por qué "Joe es que Dunkelzahn es muy malo que le kickea por trollear".
Eltomash uso una puta VPN para hacer clones y se lo perdonamos por qué "joder hay que dar segundas oportunidades"
Ahora eltomash quiere recuperar su usuario, y vamos todos y se lo damos, por qué "jolín fue solo una rabieta"

Menos mal que @JotaKMix le avisa que si hace algo malo ... ¿Que?

En serio, tenemos unas normas comunes que todos hemos aceptado y todos cumplimos, o al menos casi todos, pero claro, si el castigo por incumplir el TOS es... Absolutamente nada ¿Por qué cojones va nadie a respetarlo? ¿Para que queremos SC si hacer clones está permitido? ¿Por qué no se hace ya Chiribito un clon para se sigueña? Total, va a aportar mucho más que algunos usuarios y visto lo visto el castigo será solo dejarte hacer 5 clones más...

eso sí, cuidado que los SC te vigilan.

225310 Theomore
+3

#Celebro que de una forma u otra, reconozcas que tus actos y formas han estado totalmente fuera de lugar.

Pero creo sinceramente que te falta pedir perdón. Esto es una comunidad basada en unas normas muy fáciles de respetar. Y tu no lo has hecho. Por si fuera poco, tu comportamiento ha molestado a bastante gente, entre los que me incluyo.

Sólo hay que leer este hilo para ver la división de sentimientos hacía tu usuario/persona.

Me parece importante que más allá de reconocer esos errores, te disculpes por ello. Vamos, lo que haría un adulto.

Respecto a la cuenta. Forma parte de tu error, y hay que aceptar las consecuencias, creo yo.

Ahora bien… si se le dio la cuenta a sir, no entiendo porqué a eltomash no.

203938 Byzantium
+3

#[quote=eltomash2]

[b]¿Quiero pedir perdón a todos los usuarios de VP que tanto trabajan por la plataforma de esa rabieta y ese intento de tocar los cojones? Sí.[/b]

Pero no me disculparé por tocarle los cojones a esos tres. Poco hice, pero la forma de hacerlo estuvo mal. [/quote]
Una plataforma con 8 usuarios y hay un usuario que permanentemente confiesa que lo que quiere hacer es molestar a otros tres usuarios.

En cualquier otra plataforma tradicional se banea a esa clase de trolls. Aqui perdonamos y perdonamos y perdonamos. (Los flanders perdonan, porque son buenos cristianos :troll: )

Estaría guapo que la gente se diese cuenta de esto. De que es un acoso y derribo constante. Podemos estar sonandonos los mocos en casa que Eltomash está pensando en la siguiente forma de tocar los huevos. Esta kendel con su hija y el trabajo 24 al día sin conectarse y eltomash está pensando en la siguiente forma de molestarle.

En general qué tipo de plataforma vamos a conseguir si no hay una paz que dure un mes, cuando hay un usuario que a nada que puede busca una forma de molestar a otros tres. Aunque esos tres pasen el dia hablando de patos y bloques de minecraft y no hagan nada.

¿A donde vamos como simulador y cómo vamos a solucionar esto? ¿Vamos a tener un país? Yo no quiero hacer política ni rol ni pollas si tengo que estar todo el rato pensando que cada cosa que haga va a venir eltomash (ayudado a veces por otros locos o en solitario) a derribar lo que he hecho tan solo porque lo he hecho yo. Y con eso no quiero decir "ooh pobrecito byzantium"... sino pobrecito pol, porque ahi puedes contar cuatro usuarios menos que no participan por una chorrada de un juicio de hace cinco meses.

Y la cuestión es "cómo vamos a solucionar esto como web" entendiendo que aquí no se quiere expulsar a nadie.

203938 Byzantium
+2

#Recomiendo a los ciudadanos de mayores puntos de confianza que se apunten SC para que los demás podamos descansar y que otro lidie con peticiones de todo tipo. Mucha lluvia sobre el mismo alero.

201659 Palau
+2

#No creo que mucha gente recuerde la que liaste en el pasado, koke, si no no entiendo que te hayan dado el poder de ser SC otra vez.

Saludos.

225310 Theomore
+2

#[quote=sir]Nadie discute que Eltomash es un troll (yo otro) pero de verdad, os pido REFLEXIÓN. Somos 15 personas o así, no hace falta ser tan estrictos con unas normas pensadas para blindar legalmente la plataforma y evitar ataques a la misma [/quote]

No se trata de aplicar las normas de forma estricta. Las normas del TOS tienen poca interpretación.

[quote][ul]
[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]a.[/b]  Uso de múltiples usuarios por parte de una sola persona.[/font][/size][/color][/li]
[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]b.[/b]  Uso de una dirección de email temporal o de uso no habitual.[/font][/size][/color][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#000000][b]c.[/b]  [/color]Uso de cualquier método cuyo fin sea ocultar la conexión a Internet.[/font][/size][/li]
[/ul]
[/quote]


En cualquiera de esos casos corresponde la expulsión. Y no hay más. [b]Eso ha sido así siempre. [/b]¿Cuál es el problema? Que últimamente [b]todo el mundo se ha atribuido la potestad de decidir cuando una expulsión es legitima o no[/b], como si fuera objeto de debate de la comunidad. El TOS no ha tenido nunca en cuenta circunstancias: un clon es un clon, y el que lo hace acaba expulsado. [b]Se puede perfectamente denunciar un posible abuso de poder sin necesidad de abrirse cuentas nuevas y, de igual forma, como atestigua la historia de la platforma, no hace falta crearse un clon para trollear.[/b]

En cualquier caso, insisto, [b]ninguno de esos factores influye en el TOS. [/b]Mientras se culpa constantemente a los SCs por hacer su trabajo, una pregunta en modo reflexión: [b]¿quién creéis que perjudican más a la comunidad "de sólo 15 personas" con su actitud, los clones/trolles, o los SCs que voluntariamente se limitan a ejecutar el TOS?

[/b]De este tipo de comentarios asumo que pensáis que la comunidad debe aceptar como legitimo cualquier acto hecho por vosotros, aunque sea molesto, aunque sea ofensivo, porqué "como somos pocos, no podemos permitirnos perder jugadores, por muy troles que sean". Discrepo. Este tipo de actitudes son inaceptables, precisamente porqué somos una comunidad pequeña. Que eltomash sea incapaz de lidiar de forma adulta con las diferencias personales que pueda tener con otros usuarios, y que sistemáticamente venga "a tocarles los cojones" no sólo me parece triste, si no que me parece totalmente incompatible con la comunidad. Yo no voy a aceptar este tipo de actitudes contra nadie. Si cada vez que haya algún problema personal acabamos aceptando la vendetta y el troleo a costa de la comunidad, mal vamos.

Esta es una comunidad de adultos. Todos pensamos de una forma u otra y todos tenemos una vida que merece respeto. [b]Charlad, jugad, haced lo que queráis, pero siempre con respeto.[/b] Me parecen increíbles los intentos de justificar una actitud que en la vida real podría ser perfectamente acoso personal.

221993 Chiribito
+2

#[quote=sir] Mirad el TOS. Os lo pongo EN NEGRITA

"La aplicación de las expulsiones quedan a cargo de los Supervisores del Censo elegidos democráticamente, con la supervisión en última instancia del custodiador del sistema. Se aplicarán con la [u][b]flexibilidad apropiada y la posibilidad del indulto[/b][/u], valorando criterios como la [u][b]ausencia de mala intención o el arrepentimiento.[/b][/u]"

A la hora de mirar las "sanciones" hay que mirar la teoría general que aplica a TODO LO DESCRITO en el tos @theomore.

[b]Mala intención de Eltomash?[/b]: Pues teniendo en cuenta que no voto nunca, pues tampoco se le veía con muchas ganas de destrozar la plataforma.
[b]Arrepentimiento[/b]??? pues ha pedido perdón.
[/quote]

No hay arrepentimiento si dice que va a seguir haciendo la vida imposible a tres usuarios. Es estar en la misma dinámica.

Se le ha perdonado los clones. Ya tiene una cuenta. Creo que se ha sido muy generoso con eltomash2.

Si realmente mostrara arrepentimiento y cambiase de actitud cabría pensar lo que aquí pide, pero la dinámica es seguir exactamente igual, y como ya dije, para eso no hace falta cuentas viejas. Ya tiene esta. Además escribir tanto desde la cuenta nueva como la vieja no tiene ninguna trascendencia, por tanto, si de mi dependiera, dadas las circunstancias, y puesto que yo considero que esta persona no es el eltomash que yo conocí, yo no le daría la cuenta vieja, es más, pensaría que la quiere para dar un paso más en su escalada trollesca, llegar a ser SC y hacer expulsiones a lo tonto, tal como hizo LordLenin en su día conmigo, y al final, vendría gonzo o algún otro SC si deja algo sano y lo arreglaría y él estaría expulsado para siempre, por mucho que se hubiese quedado a gusto en ese momento concreto. 

No creo que tal posibilidad sea beneficiosa para nadie. Ya tiene una cuenta, ya se le deja estar. No creo que haya nada que discutir en estas circunstancias.


+1

#Voy a empezar hablando de la sentencia, fue injusta, se resolvió un tema complicado y denso en menos de 3 párrafos, se pusieron cosas en esa sentencia que cualquier persona hubiera podido ver qué están mal... Como dice @chiribito, con mi propuesta de votar sentencias se acaba esto. 

Entiendo el cabreo de Eltomash, no comparto su actitud troll de esos momentos, pero entiendo que se cabrease. 

@Kendel, somos menos de  15 usuarios activos ahora mismo (yo no xd, solo paso a leer). El propio desarrollador ha dicho que tenemos que relajarnos. 

El TOS no es algo que se haya creado por arte de magia, seguramente su único objetivo legal (y evitar claros abusos, como que una persona se haga 10 clones y se haga con el control de la plataforma). 

El tema de la subasta lo sigo viendo mal. Es algo que se llevaba haciendo AÑOS, personalmente nunca me habéis dicho que no se podía hacer. Lo lógico hubiera sido un aviso... No cambiar de opinión sin opinión previa. 

Pero eso no es el punto, usáis en TOS demasiado alegremente. En el TOS pone que hay que aplicar las normas teniendo en cuenta las circunstancias, y valorando las circunstancias de cada caso. El DUEÑO DE ESTO os ha llamado la atención y ha dicho que hay que aligerar el TOS. 

De verdad, somos menos de 15 personas, nadie se va a morir por devolverle la cuenta a Eltomash, otra cosa sería si hubiera tratado de joder la plataforma con esas cuentas, pero no, simplemente es un troll. 

Nadie discute que Eltomash es un troll (yo otro) pero de verdad, os pido REFLEXIÓN. Somos 15 personas o así, no hace falta ser tan estrictos con unas normas pensadas para blindar legalmente la plataforma y evitar ataques a la misma

201659 Palau
+0

#Vaya coñazo

Jose_Koke
+0

#[quote=Palau] No creo que mucha gente recuerde la que liaste en el pasado, koke, si no no entiendo que te hayan dado el poder de ser SC otra vez.

Saludos. [/quote]
Vaya, algo que vengo poniendo como ejemplo muchas veces cuando hay estos comportamientos @Palau. . .  y?, ¿esta pasando algo raro desde que soy SC?, ¿poder?. . . hombre no se, pero no me considero aqui el presidente del Gobierno. No se, pero tu comentario creo que esta fuera de contexto, cuando no es a mi a quien se juzga ahora; a mi ya se me ha juzgado, condenado y he cumplido. . . y por supuesto nada que ver con el pasado.

Jose_Koke
+0

#Bueno, han hablado ya dos "veteranos" de alta importancia, ahora voy yo. 

Y lo primero, a @chiribito, me parece acertado tu comentario, aunque creo que al final casi casi te me pierdes, pero bueno, dejemoslo en que tu opinion es bastante acertada. 

Un matiz, Eltomash y Eltomash2 es el mismo, lo que pasa que el primero estuvo en una etapa de la asamblea, y el segundo tras los "lios" montados poco antes del reinicio, se desvirtuo un poco su personaje, y bueno, no supo seguir la estela de su predecesor. Por lo tanto decir que uno esta muerto y el otro usurpa, me parece mas de una pelicula que la realidad de POL.

Dicho todo esto, que nadie se queje en esta etapa de los SC de transparencia (alquien habia hablado en el pasado de la falta de esta) pues si se lee el log de esta tarde, se ha practicado la mayor transparencia entre SC hasta la fecha y que yo recuerde. 

Con respecto a la peticion de @Byzantium, bueno, como ves hemos llegado alguno ahi, @biol201 y yo mismamente. . . pero si te fijas en el censo, el unico que podria tomar el relevo es @chiribito aparte de @kendel y @Onii_Chan, el resto, los que mas puntos tienen ninguno practicamente le da el tiempo de antiguedad para postularse, a no ser que se baje el corte temporal y en tal caso se ponga un corte de puntos para tal efecto. . . por lo tanto, durante un tiempo habra que tirar de lo que hay y bueno, tambien se pueden ir rotando los mas veteranos (antes los nombre) en tu lugar si quieres descansar. 

Bueno, y ya lo de @eltomash2 solo decir, que como hemos debatido esta tarde con luces y taquigrafos, lo dejaremos todo en el tejado de @kendel y @GONZO que son los unicos que pueden dar efecto a tal peticion, ya que los SC en este tema lo unico que podemos hacer una vez aceptada la peticion por ellos es respetar tal decision y proceder a bloquear el nick que tienes ahora para ni incurrir en el mismo tema en el futuro. 

Por mi parte, no hay ningun problema, eso si, mientras yo sea SC tendre en cuenta los precedentes asi como las posibles acciones que realices con el cambio, o sea, ni clones, ni trolleos, ni comportamientos subidos de tono como antaño; pero no tengo ningun problema en acatar la decision de @kendel o @GONZO. 

Creo que mas de los SC no se puede pedir. . . 

Saludos.

221788 Anders
+0

#Vaya por delante que estoy absolutamente en contra de debatir las expulsiones en público, ya que es una materia reservada a los SC, que para eso tienen el nivel de confianza suficiente como para aplicar el TOS.

Dicho esto, y a pesar de las duras implicaciones personales que pueda tener, estoy con la tesis de Theomore, que no es la tesis de Theomore, sino simplemente la tesis. El TOS es una norma simple y directa, y su cumplimiento no responde a interpretaciones de ninguna clase toda vez que los hechos están claros.

Jose_Koke
+0

#Por alusiones @kendel . . . ese ¿Que? a poca inteligencia que el susodicho tenga, tendria que saber con lo que he dicho, que no sere yo el que vuelva a "considerar" siquiera una peticion semejante, y bueno, seria ya en eses casos, suficiente no para una expulsion con "redencion" posterior, si no que seria la expulsion definitiva. . . una oportunidad se le puede dar a cualquiera, pero si se porta y se compromete a cuidar sus formas, modales y no incurrir en sus errores. 

El TOS, eso que tanta pupa hace por aqui, a ver, el mismisimo GONZO dice siempre, que yo recuerde, que este tiene que ir a menos, nunca a mas, con lo cual, ya que se han interpretado "cosas" para levantar el pie del pedal en algunas ocasiones, bueno, creo que lo que ha pasado que se han creado precedentes, y ahora a medida que pasen estas cosas, iremos haciendo efecto espejo en el pasado y precedentes para peticiones y que el TOS vaya a menos. 

Yo ya he dicho mi postura en el tema. . . ahora por mi parte lo dejo en la mano de @Eltomash os pida a ti o a @GONZO tal recuperacion y vosotros sabreis. 

Saludos.

225312 Eltomash
+0

#Yo creo que hay que diferenciar cuando se hace clones, el propósito. Si el propósito es denunciar un abuso de poder (como hizo @sir ) es totalmente legítimo hacerlos.

Yo hice clones. Pero nunca busqué reventar el simulador. [b]Yo nunca voté con un clon, jamás. [/b]

[b]¿Sabéis por qué? Porque solo buscaba tocar los huevos a los SC. [/b]Si, amigos, si. Quería tocarles los huevos a kendel, a byzantium y a onii_chan. Que como sabéis, son los tres que peor me caen de la plataforma con diferencia. 

¿Está mal hacer clones? Sí. 

[b]¿Quiero pedir perdón a todos los usuarios de VP que tanto trabajan por la plataforma de esa rabieta y ese intento de tocar los cojones? Sí.[/b]

Pero no me disculparé por tocarle los cojones a esos tres. Poco hice, pero la forma de hacerlo estuvo mal.

221993 Chiribito
+0

#[quote=Theomore][quote=sir]Nadie discute que Eltomash es un troll (yo otro) pero de verdad, os pido REFLEXIÓN. Somos 15 personas o así, no hace falta ser tan estrictos con unas normas pensadas para blindar legalmente la plataforma y evitar ataques a la misma [/quote]

No se trata de aplicar las normas de forma estricta. Las normas del TOS tienen poca interpretación.

[quote][ul]
[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]a.[/b]  Uso de múltiples usuarios por parte de una sola persona.[/font][/size][/color][/li]
[li][color=#000000][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]b.[/b]  Uso de una dirección de email temporal o de uso no habitual.[/font][/size][/color][/li]
[li][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#000000][b]c.[/b]  [/color]Uso de cualquier método cuyo fin sea ocultar la conexión a Internet.[/font][/size][/li]
[/ul]
[/quote]


En cualquiera de esos casos corresponde la expulsión. Y no hay más. [b]Eso ha sido así siempre. [/b]¿Cuál es el problema? Que últimamente [b]todo el mundo se ha atribuido la potestad de decidir cuando una expulsión es legitima o no[/b], como si fuera objeto de debate de la comunidad. El TOS no ha tenido nunca en cuenta circunstancias: un clon es un clon, y el que lo hace acaba expulsado. [b]Se puede perfectamente denunciar un posible abuso de poder sin necesidad de abrirse cuentas nuevas y, de igual forma, como atestigua la historia de la platforma, no hace falta crearse un clon para trollear.[/b]

En cualquier caso, insisto, [b]ninguno de esos factores influye en el TOS. [/b]Mientras se culpa constantemente a los SCs por hacer su trabajo, una pregunta en modo reflexión: [b]¿quién creéis que perjudican más a la comunidad "de sólo 15 personas" con su actitud, los clones/trolles, o los SCs que voluntariamente se limitan a ejecutar el TOS?

[/b]De este tipo de comentarios asumo que pensáis que la comunidad debe aceptar como legitimo cualquier acto hecho por vosotros, aunque sea molesto, aunque sea ofensivo, porqué "como somos pocos, no podemos permitirnos perder jugadores, por muy troles que sean". Discrepo. Este tipo de actitudes son inaceptables, precisamente porqué somos una comunidad pequeña. Que eltomash sea incapaz de lidiar de forma adulta con las diferencias personales que pueda tener con otros usuarios, y que sistemáticamente venga "a tocarles los cojones" no sólo me parece triste, si no que me parece totalmente incompatible con la comunidad. Yo no voy a aceptar este tipo de actitudes contra nadie. Si cada vez que haya algún problema personal acabamos aceptando la vendetta y el troleo a costa de la comunidad, mal vamos.

Esta es una comunidad de adultos. Todos pensamos de una forma u otra y todos tenemos una vida que merece respeto. [b]Charlad, jugad, haced lo que queráis, pero siempre con respeto.[/b] Me parecen increíbles los intentos de justificar una actitud que en la vida real podría ser perfectamente acoso personal. [/quote]

+1

224206 Lector
+0

#Yo insisto que me da igual que se le perdonara ayer o se le hubiera perdonado dentro de un año. Ya sé lo que se está discutiendo, tengo una perfecta capacidad lectora, pero yo no he dicho nada a ese respecto. Vuelvo a repetir que esa no es una decisión que me ataña, y además es una decisión que me es indiferente por múltiples razones, entre las que se encuentra mi falta de actividad en el período de los hechos que originaron el problema. 

Yo sólo quería señalar que no puedo admitir los desmanes que se están cometiendo contra algunos usuarios que arrastran una larga trayectoria de trabajo por esta comunidad y que no merecen de ninguna forma.

Jose_Koke
+0

#Hola @Lector, creo que te refieres a lo que he dicho yo (a falta de nominarme), y bueno, aclarado el primer punto de tu ultima intervencion a lo cual no tengo nada que argumentar, pues me parece correcto; decirte que para lo segundo, como dije en alguna intervencion mas atras, ahi tiene que intervenir el VAR y no el TOS, con lo cual si ese ciudadano o usuario viene a extorsionar, fastidiar o insultar a otros usuarios sean quienes sean (aun siendo un vago o desaparecido), lo unico que puede funcionar en ese caso es las medidas disciplinarias de la propia plataforma, no echar mano al TOS para autentificar un castigo. . . dicho todo esto, creo que estamos bastante de acuerdo con lo expuesto, o eso espero.

221993 Chiribito
+0

#[quote][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]Sagrada Teología. Capítulo 2[/b]

4) Cuida tu lengua y úsala para el bien. Que tus palabras sean comedidas y sabias, no afiladas e hirientes.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]5) Tus obras te precederán. Que estas sean buenas y agradables. No busques con tus actos tu propio beneficio a costa del perjuicio de otros.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]6) No desees ni hagas mal a nadie, pues el sigüeño viejo lo ve todo, y ese mal deseo se volverá contra ti.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]7) Busca siempre el bien. El bien de los demás será tu bien. Tus acciones y tus palabras nos serán gratas si con ellas buscas el bien común.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]8) Ama a todos; a tus amigos y a tus enemigos. Así tu mérito será grande.[/font][/size][/color][/quote]


[quote][color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][b]Salmo III[/b]

3- El bien y el mal[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Para todos creaste el mundo.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Que lo vivamos con felicidad es tu voluntad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Más del inframundo[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Nacen los deseos de desigualdad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Ser más que los demás;[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Pisar al otro;[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Que se haga mi voluntad;[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Imponer mi voto.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Nuestra felicidad no puede ser nuestra voluntad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Nuestra tristeza nace de nuestra desigualdad.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Consenso y armonía debe ser nuestro lema.[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Pensar en el bien de todos, nuestro emblema.[/font][/size][/color][/quote]


Si @eltomash2 fuese eltomash, entendería estas palabras de la Sagrada Teología, recapacitaría, y enmendaría su actitud, haría acto de contrición y propósito de enmienda. 

Pero como eltomash2 no es eltomash, no entenderá el significado de esos textos.

Textos que por cierto son aplicables a todos. Son la guía para vivir en comunidad. Todos tenemos que tener un poco de humildad e intentar llevarnos bien. Unas veces ganamos, otras perdemos, en nuestros proyectos políticos y demás, pero ese es el juego, y siempre desde el respeto. Cuando olivamos eso y lo llevamos al ámbito personal pierde quien así lo hace, y pierde toda la plataforma en general, puesto que si a una casa la estás tirando todo el día piedras, la casa caerá, y luego no esperes refugiarte en ella o quejarte de que tiene agujeros.

Entiendase, inactividad, pasividad, etc. Si el clima es de mal rollo siempre, todos pasamos de todo y preferimos dedicarnos a otras cosas, pues no nos conectamos aquí para llevarnos malos ratos. Ergo Pol se hunde.

Por eso algunos preferimos minecraft y estamos en Pol testimonialmente y poco más. Y por mucho que se haga censos de quienes no queremos hacer nada, se nos multe o se nos expropie, simplemente pasamos de malos rollos.

Llegados a este punto, ¿seguiremos siempre así de mal rollo? ¿No podemos pisarnos un poco nuestro ego, reconocer errores y enmendar nuestra actitud? 

:|

Jose_Koke
+0

#Permitidme una vez mas entrar a comentar o debatir sobre lo que en las ultimas horas han escrito algunos ciudadanos.

Empiezo con @Theomore con el que estoy totalmente de acuerdo en gran parte de aportaciones al debate que ha hecho en su ultima intervencion. . . solo un matiz, que quiza si deberia hacerse hincapie en el: el tema de los clones ahora mismo estan un tanto desvirtuados como tal, mira (para que no se diga como ha dicho alguien que yo no deberia ser SC), yo hace años hice clones y clones, primero en R25S cuando fuy expulsado por decirle a una coordinadora alli una frase: "si trabajamos asi vamos a dar muy mala publicidad" acto seguido a esta frase dicha coordinadora pidio mi expulsion de POL y asi ha sido, no se que SC estaban alli y no vienen al caso, pero eso sucedio tal cual, yo hice clones, varios para intentar hablar con ellos y de alguna forma regresar, cosa que hasta que GONZO no lo considero no pude, vaya un caso muy parecido a SIR. . . Luego a causa de una guerra sin sentido con un anterior usuario, tanto yo como todos los de R25S tuvimos que ir desmantelando el chiringo, y a diferencia de los otros usuarios yo recurri a hacer clones a modo de querer defender asi el trabajo hecho durante años alli, al final estuve fuera meses y meses, incluso años antes de volver. . . vaya son clones quiza con cierta "agresion" hacia la plataforma. . . pero . . . a lo que voy, aquellos clones personales (no fueron los unicos habidos, muestra de ello es la lista de expulsiones existente por tal motivo, el ultimo caso VIN), no crearon precedentes, y una expulsion era una expulsion y punto. Pero de un tiempo a esta parte, aqui, se ha practicado algo que en aquellas ocasiones era impensable, el "perdon" directo, devoluciones de cuentas, y de alguna forma algo "logico" visto ahora, la vuelta de esos ciudadanos, con lo cual y esto produce que los clones ya no son tan clones como aquellos, por que han creado unos precedentes, interesados o no, eso no lo voy a juzgar, pero . . . ahora cualquiera que se le expulse por clon siempre va a tener la posibilidad de no solo volver, si no de hacerlos impunemente, dado que si a el se le expulsa, siempre va a estar la coletilla, de por aque a tal o cual no . . . espero @Theomore que entiendas mi matiz a los clones. Tambien quiero decir que los clones bajo mi mirada, independientemente sea SC o no, deben ser mirados siempre bajo una lupa, y la unica posibilidad que veo, sea quien sea quien los haga, es que si esa persona ha tenido un accidente de posible conexion o contraseñas, incluso emails que no llegan (suele pasar), tenga la posibilidad de que si tiene dos cuentas, de elegir con cual se queda y ser eliminado con la o las que no, y considerarlo como ciudadano legal a partir de ahi . . . lo demas, estoy contigo, que deberia no crear precedentes y ser expulsado.  Ademas ya existe la posibilidad de que si metes a alguien con tu conexion, poder indicarlo en el formulario de registro. 

Saludos.

Jose_Koke
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#En respuesta a @Byzantium como compañero SC solo decirte una cosa bajo mi punto de vista: no se en que otras plataformas sueles moverte, tampoco quiero saberlo ni que lo digas publicamente, pero yo me muevo en paginas y sitios, que por lo que hace @eltomash2 le regala la propia pagina una piruleta, ya que cosas mucho peores y que deberian ser motivo de expulsion (pases de pornografia, maltrato animal, homofobia, etc) no lo hacen. . . por lo tanto tampoco pongas a POL (virtualpol) como la maxima en plataformas. . . Si, hay un TOS, y todo el mundo debe cumplirlo, para ello estamos aqui nosotros (mientras estamos) para hacerlo cumplir, pero tampoco el comportamiento a esa altura que hace @eltomash y otros debe intervenir al 100% el TOS, eso es como si en un partido de futbol, por sacar mal un portero de su area le pides que intervenga el VAR, cosa para lo que no esta pensado el VAR por lo tanto no interviene. . . para esos comportamientos aqui tenemos posibilidad de kickeos u otros metodos para sancionar, otra cosa es que no se haga por que no. . . pero no recurramos al VAR continuamente. Creo que es bastante coherente diferenciar las situaciones y cosas, para poder tener un comportamiento medio normal entre todos. 

Saludos


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#Mirad el TOS. Os lo pongo EN NEGRITA

"La aplicación de las expulsiones quedan a cargo de los Supervisores del Censo elegidos democráticamente, con la supervisión en última instancia del custodiador del sistema. Se aplicarán con la [u][b]flexibilidad apropiada y la posibilidad del indulto[/b][/u], valorando criterios como la [u][b]ausencia de mala intención o el arrepentimiento.[/b][/u]"

A la hora de mirar las "sanciones" hay que mirar la teoría general que aplica a TODO LO DESCRITO en el tos @theomore.

[b]Mala intención de Eltomash?[/b]: Pues teniendo en cuenta que no voto nunca, pues tampoco se le veía con muchas ganas de destrozar la plataforma.
[b]Arrepentimiento[/b]??? pues ha pedido perdón.

Os repito que el propio GONZO ha dicho que aplicais el TOS de manera estricta. El TOS es un documento LEGAL, para cosas realmente importantes o que de verdad ataquen a la comunidad.

"La subasta" por ejemplo fue una tontería, y pensar que eso es motivo de baneo permamente por unos supuestos "ataques al sistema" roza ya lo ridículo.

En general, os pido que reflexiones acerca de lo que es el tos, que os quejais de que siempre recurrimos a los SC, pero es que estais tocando los cojones con estas cosas 24/7, que expulsasteis a uno 48h por poner una teta coño, que no estamos en infantil.


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#[quote=JotaKMix] En respuesta a @Byzantium como compañero SC solo decirte una cosa bajo mi punto de vista: no se en que otras plataformas sueles moverte, tampoco quiero saberlo ni que lo digas publicamente, pero yo me muevo en paginas y sitios, que por lo que hace @eltomash2 le regala la propia pagina una piruleta, ya que cosas mucho peores y que deberian ser motivo de expulsion (pases de pornografia, maltrato animal, homofobia, etc) no lo hacen. . . por lo tanto tampoco pongas a POL (virtualpol) como la maxima en plataformas. . . Si, hay un TOS, y todo el mundo debe cumplirlo, para ello estamos aqui nosotros (mientras estamos) para hacerlo cumplir, pero tampoco el comportamiento a esa altura que hace @eltomash y otros debe intervenir al 100% el TOS, eso es como si en un partido de futbol, por sacar mal un portero de su area le pides que intervenga el VAR, cosa para lo que no esta pensado el VAR por lo tanto no interviene. . . para esos comportamientos aqui tenemos posibilidad de kickeos u otros metodos para sancionar, otra cosa es que no se haga por que no. . . pero no recurramos al VAR continuamente. Creo que es bastante coherente diferenciar las situaciones y cosas, para poder tener un comportamiento medio normal entre todos. 

Saludos [/quote]
Muy de acuerdo con KOKE, la finalidad de un TOS no es tener un régimen sancionador. el TOS está por razones legales (cubrir las espaldas del desarrollador) y de supervivencia de la comunidad (tema los clones).

Eltomash no ha hecho nada ilegal, ni que ponga en peligro a la comunidad (sus clones fueron una mierda, ni los uso xd).

por todo esto, y atendiendo a los criterios de FLEXIBILIDAD que el TOS DICE QUE HAY QUE USAR a la hora de valorar las posibles sanciones, creo que lo lógico es dejar sin efecto esa sanción... y sobre todo, a largo plazo, habría que dejar de usar el TOS como si fuera una ley más, y sobre todo, modificarlo y dejarlo claro.

224206 Lector
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#Bueno, yo no quería intervenir, puesto que no conozco de primera mano los hechos y no quiero juzgar nada sin saber. Dicho lo cual, dentro de mi conocimiento escaso del asunto, coincido plenamente con @Theomore.

El TOS es claro e inequívoco. Quien rompa sus reglas debería saber a las posibles consecuencias a las que se enfrenta, presuponiendo siempre que estamos entre gente madura y responsable de sus propios actos. Yo creo en la reforma de la actitud propia a través del tiempo, en la misma línea que históricamente se ha seguido por los SC: tras una serie de meses sin cuenta, se permite al infractor volver con su cuenta antigua. Por lo que veo, en este caso se ha decidido seguir una política aún más tolerante. Perfecto. Al igual que lo hubiera sido en caso contrario. Y es bien fácil saber por qué: los SC, elegidos por todos, son los únicos (exceptuando al Altísimo GONZO) que tienen capacidad para decidir sobre esos asuntos. Y, desde mi punto de vista, la discusión queda ahí: de los SC consigo mismos en privado.

Jose_Koke
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#Y ya para finalizar a @Anders , te preguntas que por que se habla de una expulsion en publico en el chat o en publico; bueno esa pregunta es fruto de que has estado fuera mucho tiempo y no has visto, ni leido, ni vivido las movidas que ha habido por aqui; pero en una de esas movidas, no se quien exactamente, acuso a los SC de no practicar la transparencia en la toma de sus decisiones, y ayer en consecuencia, yo mismo siendo SC ahora mismo, he decidido hablar del tema con toda transparencia y como ves @Byzantium como SC no ha tenido inconveniente en hablarlo y debatirlo de esa manera, es mas, creo que no se ha dicho ni hecho nada contra el TOS, y no es bueno tampoco en temas tan "tontos" andar con secretismos como si fueran temas de estado (hoy dia publicados muchos en twiter por politicos), por lo tanto, en nombre de la transparencia y que nadie nos acuse de maquinar cosas o hacer pensar que los SC somos los malos, malisimos de la pelicula, creo que es positivo debatir y hablar las cosas en publico con transparencia. 

Con respecto a los negativos, no, no funcionan, pero opino que podrian ser interesante tenerlos activos, hablalo con desarrollo @kendel o @GONZO.

Jose_Koke
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#Bueno @Lector, eltomash ya tiene una cuenta, se le ha dejado volver (yo no estaba aun de sc) por lo tanto, creo que por esa parte, esta practicamente "perdinado" y no a largo plazo ya que otros tienen que esperar meses para volver si no quiere enfrentarse a que si vuelven pronto siguen siendo clones (esto paso con VIN en su dia). Teniendo esto en cuenta, lo unico que aqui se esta discutiendo es si se le otorga de nuevo su cuenta antigua o se deja sin efecto su peticion dejandolo como @eltomash2, y bajo la mirada de los SC ya ayer hemos dicho tanto @Byzantium como yo que como es cosa de desarrollo @kendel o @GONZO se les pasa la pelota a ellos y que bajo peticion del propio interesado lo arregle con ellos, nosotros nos hemos sacado de encima el tema, ya que no es de nuestra incumbencia ni competencia tal acto. Y para ello no hace falta tampoco secretismos, con lo cual se ha dicho con transparencia en el propio chat. 

Dicho esto y leyendo la intervencion de @Chiribito tengo que decirle que bueno tiene bastante razon, su razonamiento para ser uno de los mas justos y razonables en sus intervenciones es bastante acertado, aunque yo personalmente nunca pondria a estos casos un NO rotundo como bandera, yo como SC en estos momentos ya dije en su momento, que SI le daria su cuenta pero condicionado a, en pocas palabras, como minimo vuelva a ser eltomash y vigilado con lupa por si acaso, pero ahorma mismo hay precedentes muy recientes como para poner la bandera del NO rotundo como escudo. 

En cuanto a @sir bueno, el tema TOS lo vamos a dejar, esto si, para que los propios SC (este yo o no como tal) decidan que hacer en el futuro, no hace muchos años se reformo a la baja, con cierto exito, quiza este llegando el momento de no solo reformarlo si no re-escribirlo con conceptos mas claros y actuales, pero eso es un trabajo que bajo la voluntad de desarrollo y los SC debe nacer en algun momento, para lo cual seria bueno hacer una lluvia de ideas para recogerlas y en el futuro estudiar dicha re-escritura, para tambien lo cual, se os informaria e incluso se pondria en una votacion para ser aprobado de cara el futuro, pero eso como he dicho, es algo que tiene que nacer en el ambito de los SC esten quienes esten o estemos. 

Saludos.

Jose_Koke
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#[quote=Anders] @JotaKMix, entiendo los motivos que os han llevado a discutir esto en público, pero sigo sin compartirlos. Que a uno le tachen de poco transparente no es motivo para convertirse en un vaso de cristal.

Existe la posibilidad, siempre, de no considerar las críticas y mantenerse apegado a la forma tradicional de manejar los asuntos de SC, que tan buenos resultados ha dado en general.

PD: de ninguna manera quiero volver a poner los negativos. Era solo para asegurarme de que seguían sin funcionar. [/quote]
Hola @Anders entiendo perfectamente tu postura un tanto "conservadora" de las formas de hacer las cosas, pero entiende que tambien, se pueden hacer de otra forma, y ayer en este caso, que yo ya no lo llevaria a un caso de SC por que no se trata ya realmente de una expulsion, si no que es una decision que si lo has leido nosotros mismos hemos tirado la pelota a otro lado, ya que la admision de la cuenta no es de nuestra competencia y es desarrollo quien debe decidir si lo hace o no, pero si hemos dado nuestra opinion ya no como SC si no como ciudadanos tambien sobre esa peticion que nos fue hecha. . . por lo tanto, teniendo en cuenta tu vision que es tan loable como cualquiera, solo te pido que tengas de alguna forma comprension que a veces hay que hacer las cosas de otra forma segun la envergadura de cada caso; yo personalmente creo que si fuese un caso de expulsion a  la vieja usanza o un tema grave no se hubiese hecho asi. 

Entendido lo de los puntos.

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