POL
224360 Hermes
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[REINICIO] Debate Constituyente

Aquí juntos, llamo a todos los usuarios de Pol, para iniciar un debate constituyente que, idealmente, acabe con una Constitución de mínimos o un borrador de la misma que luego un Parlamento pueda desarrollar.

Cualquier ciudadano es libre de decir lo que quiera que esta Constitución incluya, cómo quiere estructurarla o incluso aportar ejemplos y redacciones más concretas. Así como también aliento a que los ciudadanos construyan sobre las aportaciones de los demás.

Como moderador, estaremos yo como Presidente y el Vicepresidente, en cuanto sea otorgado dicho cargo. Cualquier intervención nuestra sin el cargo acompañando el post deberá entenderse como una aportación al debate en lugar de moderación. 

Los moderadores no toleraremos troles.

Os  pido que la redacción de vuestras propuestas sea clara y bien organizada, dentro de lo que cabe.

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[b]IDEAS QUE REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
[b]- [/b]Pagar tasa específica para postear en el foro.
- Voto censitario (quizás pueda encontrarse la forma de hacerse sin desarrollo específico)
- Recursos en el mapa (juego opcional, no necesario para participar)
- Necesidades (personajes mueren o se inhabilitan de algún modo si no se cumplen ciertas condiciones).
- Mapa hipervitaminado de Chiribito

[b]IDEAS QUE NO REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
- Sin constitución, solo conjunto de leyes interconectadas.
- Suprimir el Legislativo y dar sus funciones al Ejecutivo, pasar a escoger el Juicial mediante elecciones.

Lo de Minecraft va por otro lado, si se requiere algún tipo de desarrollo o medida concreta en la plataforma para acomodar minecraft en VirtualPol, hacédmelo saber que actualizaré el hilo.

1 2 3 4 5 6  7  8     Orden: Fecha | Votos 72 mensajes en este hilo creado hace .
221993 Chiribito
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#[quote=Theomore][quote=Chiribito] Hace tiempo, en la llamada "época de los cortijos" había un voto estamental, con representantes de casas nobles, religiosos y políticos. [/quote]

Pros: introducimos el rol.

Cons: hay gente que no quiere ni oír hablar del rol. [/quote]

Bueno, este típo de cámara legistativa quizás sea más interesante en minecraft que en Pol

224360 Hermes
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#@KokeMix tienes razón en lo de La Plaza, toda la razón. Solo lo comentaba porque es algo que podríamos aplicar ya, sin esperar a que ningún desarrollador tocara nada del código (ya tenemos todo lo que necesitamos). Por desgracia no podemos hacer ahora mismo lo de pagar por foro o por abrir hilo sin intervención previa de desarrollo.

Por lo que dices de no entender lo que digo sobre el voto censitario, es tan simple como establecer que para ser "diputado" tienes que pagar una tasa en lugar de pasar por un proceso electoral. Y eso también es algo que se puede hacer con las herramientas que tenemos en mano.

Para solucionar el problema que apunta @Theomore, que dice que sería una medida de solo una aplicación por usuario, y no una solución al problema económico mas integrada a la plataforma, propongo que si se quiere mantener el estado de "votante" o "diputado" se tenga que pagar una tasa de mantenimiento -inferior a la de obtención del cargo- antes de cada votación. Porque lo que él sugiere tiene tres problemas graves:

1) Requiere desarrollo.
2) A mi parecer, limita demasiado la participación política.
3) Es demasiado fácil abusar de este sistema. ¿No quiero perder el cargo de presidente? Pongo un impuesto altísimo a votar, combinado de unos impuestos regulares también altos para mermar las reservas de dinero de la gente.

De la forma que propongo yo, ni requiere desarrollo, ni se limita el rol político en el Ejecutivo (diferenciánolo mas, de paso, que del legislativo), ni puedes usar ese sistema para perpetuarte en un cargo. Además, eso hace que solo se deba pagar en momentos de actividad, siendo hasta cierto punto imprevisible.

Pongamos por ejemplo que acceder al cargo cuesta 300 monedas. Pago 300 monedas y paso a ser "diputado". ¿Hay votación? Debo pagar 100 monedas para poder votar, si no quiero perder el cargo antes de la votación (y por lo tanto, ser excluido del voto). Luego, para recuperar el cargo, voy a tener que volver a pagar las 300 monedas.

Así también tenemos la ventaja de que quien esté escribiendo leyes conoce mínimamente la plataforma, porque ha pasado por algún que otro trabajo que le ha permitido entrar en el Legislativo.

Ejemplo
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#Referente a lo que dice Theomore del rol, creo que sí hay un rol, ese rol debe enfocarnos a todos y en el cuál participemos todos. No como paso en el rol medieval que algunas personas participaban y otras no, lo cuál eso es un problema ya que la gente se divide.

Tiene que ser algo que nos motive a todos.

224360 Hermes
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#Según vemos en el [url=https://pol.virtualpol.com/votacion/6888]sondeo[/url], hay mucha polarización en las medidas propuestas. La opción de sumar el Legislativo en la figura del Presidente está dividida perfectamente a partes iguales, y la de usar un sistema legal a la UK, no tener Constitución, tiene ligeramente más apoyos que la más tradicional de escribir una Constitución.

¿Alguien quiere añadir algún argumento a su postura, o hacer alguna interpretación de los resultados?

224360 Hermes
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#Profundizando en el tema de llevar a cabo un ordenamiento legal sin Constitución, creo que sería útil hablar sobre las leyes que deberían ser prioritarias. Un ejemplo, que puede ser tan bueno como cualquier otro:

1. Ley de la Organización de las Instituciones del Estado.
2. Código Penal
3. Ley de Seguridad

eltomash2
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#President Legítim: incluso, puedes dejar que las Instituciones del Estado se organicen con informalidad. No me imagino al Presidente (que tiene el Poder Ejecutivo+Legislativo) teniendo que aceptar la Ley de un Presidente previo. Llegará, la retocará a su antojo y punto.

Pero también podría retocar a su antojo el PJ. Cuando no hay legislativo no hay que hiperregular nada. Simplemente deja que fluya.

224634 CokeMix
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#Hola

Y es que @eltomash2 es lo que ocurrira en un contexto de normalidad, el proximo presidente, sobre lo que este haga, empezara a derogar, parchear o aumentar cosas a su gusto, y ya digo, es lo normal. . . y mas cuando hay un debate abierto sobre las preferencias de funcionamiento y hay tanta disparidad. . . por eso, en un momento dado yo mismo he propuesto que la duracion de las legislaturas sean mas largas (3 meses), por que en 3 meses un presidente puede hacer muchas mas cosas sin que venga el siguiente en 28 dias y lo cambie todo . . . ademas yo habia propuesto la limitacion de mandatos a dos, para que asi ese presidente tras tres legislaturas si vuelve pueda reactivar sus propuestas y leyes. . . y tambien habia propuesto la figura de la OPOSICION para que precisamente alguien frene esos procedimientos "autoritarios" de los siguientes presidentes para cambiarlo todo, la oposicion se encargaria de intentar que las cosas vayan como iban o tambien puede darse el papel de modificaciones para mejorar; incluso la figura de la campaña electoral, que si las legislaturas durasen 3 meses minimo, los 5o 7 dias antes de las elecciones serian para que los partidos presenten sus programas, y asi como se hizo el Debate sobre el Estado de la Nacion, se podria hacer un Debate pre-electoral para ver intenciones, posibles coaliciones, y dirigir todo hacia una continuidad o cambios. . . pero . . . se que estas ideas caeran en saco roto como paso cuando lo propuse, aunque a lo mejor entonces no eran viables y ahora si, ya que es momento de arrancar alguna ley, y de aqui podria salir algo basico como una Ley Electoral, realista, logica y ademas "diferente", aunque evidentemente faltan factores y partes de la misma para perfilar. . . 

A la atencion de @Dunkelzhan @eltomash2 @Theomore y los demas. 

P.d: el Sondeo ante el empate tecnico y no tan tecnico que ha habido seria bueno plantearlo de otra forma y repetirlo.

201659 Palau
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#Totalmente a favor de replantear un sondeo con opciones pactadas por la mayoría de la comunidad. Si alguien debe moderar ese debate para ver qué opciones elegimos creo que debería ser nuestro Legitim President. En cualquier caso, si nadie se ofrece, me ofrezco voluntario a abrir un hilo para el siguiente cometido.

@Dunkelzhan

224752 Zokaar
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#Entiendo que ante una votación del estilo "quitamos el parlamento y que el presidente legisle?" haya gente que lo vea mal.


Quizá se debería reformular el concepto. La idea no es que el presidente legisle a su antojo, y el presidente siguiente lo borre todo y lo haga todo a su antojo de nuevo...

Quizá, una manera, sería hablar de asamblea ciudadana. Algunos veteranos que habéis estado más tiempo por aquí diréis que eso ya se ha probado, y no lo pongo en duda, yo solo lo propongo para adaptar POL a la actividad y al volumen de usuarios actual.


Plantear una "asamblea ciudadana", donde el presidente ejerce de "gestor de los documentos legales", pero que todo se debate entre todos y todo pasa por referendum popular, ya sean nuevas leyes, modificaciones de leyes y también derogaciones. 

En resumen:

- El pueblo vota cada 28 días al presidente:
- El pueblo ratifica (o incluso vota) cada 28 días al Poder Judicial 
- El pueblo discute y vota en referendum las propuestas de ley.

Yo creo que probar una etapa sin diputados puede ser interesante.

224360 Hermes
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#No se va a repetir el sondeo ahora mismo por un simple motivo: El sondeo no era vinculante y solo quería testear el compromiso de la gente para con una opción u otra. Y un empate técnico da exactamente la información que se buscaba. Repetir un sondeo (sea vinculante o no) porque el resultado no gusta desvirtúa la herramienta.

Como no es vinculante, se entiende que un empate técnico no da posibilidades de empezar a aplicar una u otra propuesta, y se requiere más implicación por ambas partes en el debate para tratar de decantar la balanza a favor de uno o de otro. Tan simple como eso.

Si queréis añadir más propuestas, comentadlo por el foro. Yo encantado.

Dejad de mirarme el dedo y mirad qué es lo que estoy señalando.

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