POL
224360 Hermes
+0

[REINICIO] Debate Constituyente

Aquí juntos, llamo a todos los usuarios de Pol, para iniciar un debate constituyente que, idealmente, acabe con una Constitución de mínimos o un borrador de la misma que luego un Parlamento pueda desarrollar.

Cualquier ciudadano es libre de decir lo que quiera que esta Constitución incluya, cómo quiere estructurarla o incluso aportar ejemplos y redacciones más concretas. Así como también aliento a que los ciudadanos construyan sobre las aportaciones de los demás.

Como moderador, estaremos yo como Presidente y el Vicepresidente, en cuanto sea otorgado dicho cargo. Cualquier intervención nuestra sin el cargo acompañando el post deberá entenderse como una aportación al debate en lugar de moderación. 

Los moderadores no toleraremos troles.

Os  pido que la redacción de vuestras propuestas sea clara y bien organizada, dentro de lo que cabe.

============================

[b]IDEAS QUE REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
[b]- [/b]Pagar tasa específica para postear en el foro.
- Voto censitario (quizás pueda encontrarse la forma de hacerse sin desarrollo específico)
- Recursos en el mapa (juego opcional, no necesario para participar)
- Necesidades (personajes mueren o se inhabilitan de algún modo si no se cumplen ciertas condiciones).
- Mapa hipervitaminado de Chiribito

[b]IDEAS QUE NO REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
- Sin constitución, solo conjunto de leyes interconectadas.
- Suprimir el Legislativo y dar sus funciones al Ejecutivo, pasar a escoger el Juicial mediante elecciones.

Lo de Minecraft va por otro lado, si se requiere algún tipo de desarrollo o medida concreta en la plataforma para acomodar minecraft en VirtualPol, hacédmelo saber que actualizaré el hilo.

1 2 3 4 5 6 7 8     Orden: Fecha | Votos 72 mensajes en este hilo creado hace .
201659 Palau
+4

#Vamos a ver, creo que no se me entiende, así que voy a intentar explicarlo de otra forma.

En mi opinión deberíamos abrir un hilo para plantear una serie de preguntas a redactar entre todos nosotros. Una vez redactadas, realizar un sondeo para ver cual es el camino que queremos seguir. Es la vez que más nos está costando encontrar el rumbo y para nada creo que sea malo. Tenemos muchas opciones, nuevas plataformas (minecraft) gente abierta a otro tipo de sistemas (si o no consti - si o no roleo - dónde va a ir el roleo - si o no parlamento - integración de leyes entre aquí y mc o no - etc) pero el sondeo hecho anteriormente tenía dos opciones muy cerradas. Como yo, personalmente, estoy a favor de unir esto con Minecraft, en caso de que salga, tenemos otras mil opciones. (Regular desde aquí - Tener pueblos - Una o varias alcaldías - Reinos - ¿Generar un lore? etc.)

Volver a retomar este debate con la finalidad de establecer una serie de preguntas más abiertas, con muchas más opciones, y recogiendo las ideas de todo el mundo, me parece el camino a seguir. No somos tantos. Da la sensación de que cuantas más opciones tenemos, más se nos hace bola todo esto. 

PD: ta feo tirar a la basura ese post de eltomash2. Coincido con Chiribito.

201659 Palau
+2

#¿Y quién es esa persona para decidir por todos los usuarios de esta plataforma? Que no os montéis películas. Que aquí venimos todos a aportar, y el que tenga la mejor idea será tenido en consideración por el resto y congratulado. Se llame pepito, pdrsnchz o francisca.

221993 Chiribito
+2

#Pues ya q estamos ...

Mapa, aparte, independiente de el de los cuadraditos de colorines de toda la vida; con urbanismo, zonas diferenciadas, etc.

[url=https://pol.virtualpol.com/foro/desarrollo/mapa]https://pol.virtualpol.com/foro/desarrollo/mapa[/url]

[url=http://vecindario.pluspaginas.com/vecindario.php]http://vecindario.pluspaginas.com/vecindario.php[/url]

224752 Zokaar
+1

#Yo creo que lo mas importante es discutir si vamos a hacer lo mismo de siempre (es decir, parlamento, leyes, constitución... ) o si se quiere hacer algo disruptivo. Pensar un poco más allá, aprovechando las henamientas de la plataforma.

Yo soy partidario de lo siguiente:

- [b]muy pocas leyes,[/b] en ningún caso una constitución y un parlamento que se dedique a hacer leyes por un tubo como pollo sin cabeza. [b]No necesitamos parlamento[/b], es uno de los principales problemas de la comunidad: la [b]sobrelegislación[/b]. 

Con una "'norma fundamental" básica y algunas "leyes" como la de policía, etc ya debería bastar. A nivel de procedimiento [b]podría ser el mismo presidente o poder ejecutivo quien proponga la norma y lo deba someter a referéndum[/b]. Entonces, en caso que suba la actividad siempre estamos a tiempo de "recuperar" el parlamento.

- No volver a activar la economía hasta que tengamos claro un sistema económico sólido y basado en la escasez de monedas. En caso de activarlo propongo que sea con un esquema donde el dinero sea muy fácil de gastar y my difícil de conseguir. 

- aprovechar el cargo de diputado ( o de hecho se puede hacer con cualquier cargo),
Para [b]utilizar las elecciones automáticas para otra finalidad.[/b] La que se quiera.

Y creo que de momento lo dejo aquí.

* PD. Perdonad s ha quedado raro el post.[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Estoy probando de escribir con un lápiz en la tableta directamente[/font][/size][/color]

Jose_Koke
+1

#[quote=Dunkelzahn] @KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento. [/quote]
Lo del pescado es un mero ejemplo @Dunkelzahn bien podrian ser coches y tener que abrir concesionarios, o compar pisos y abrir inmobiliarias . . . parece que te cuesta captar las ideas de fondo. Ahora bien, voy a estar espectante a ver como, ya que mis ideas no se captan, haceis que las monedas sean necesarias mas alla de lo que yo propongo, aunque creo ver en algunos aqui que para vosotros la economia sobra. . . y no teneis ideas mas alla que recaudar a base de impuestos, todo lo demas se os va de ojos o manos, por que simplemente NO ES VUESTRA IDEA NI VUESTRA FORMA DE VER LAS COSAS.

Jose_Koke
+1

#[quote=Dunkelzahn][quote=KokeMix][quote=Dunkelzahn] @KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento. [/quote]
Lo del pescado es un mero ejemplo @Dunkelzahn bien podrian ser coches y tener que abrir concesionarios, o compar pisos y abrir inmobiliarias . . . parece que te cuesta captar las ideas de fondo. Ahora bien, voy a estar espectante a ver como, ya que mis ideas no se captan, haceis que las monedas sean necesarias mas alla de lo que yo propongo, aunque creo ver en algunos aqui que para vosotros la economia sobra. . . y no teneis ideas mas alla que recaudar a base de impuestos, todo lo demas se os va de ojos o manos, por que simplemente NO ES VUESTRA IDEA NI VUESTRA FORMA DE VER LAS COSAS. [/quote]
A ver, coñe, no me digas que no te capto la idea de fondo cuando te comento que lo que quieres hacer es incorporar necesidades. Vamos, que si no comes, o no tienes donde vivir, mueres o pierdes privilegios. Ya sé que lo del pescado es un ejemplo.

No estoy en contra de las pescaderías, estoy en contra de que se tenga que comer en Pol. O incluso comprar casa, coche o lo que sea.

Creo que tu tono no es el adecuado, Koke. [/quote]
Entonces que quereis hacer con la economia? Como generareis necesidades? Como quereis mover 100000 monedas? no sera dando tropecientas mil monedas a cada uno y luego freirnos a impuestos, por que esa cancion ya es repetitiva. . . deberias estar abierto a "nuevas" iniciativas, al menos explorarlas a ver si funcionan antes de rechazar de IPSO FACTO las ideas que te aportan, es un consejo. 

No tomes tanto en cuenta el tono, y fijate en la musica que quiza te diga mas que el tono. No sabes como te lo estoy diciendo, y para nada estoy enfadado ni mostrando nada malo. . . solo que me fastidia esa postura de que "no me gusta esto, lo rechazo" ¿Y si estas ideas te las estuviese dando Zokaar? . . . hummmmmm ¿cual seria tu respuesta?.

Jose_Koke
+1

#Bueno, entonces, vamos a ver que os sacais de la chistera para dinamizar y poner en marcha el money . . . yo ya, sintiendolo mucho, no tengo mas ideas, quereis hacer algo diferente, pero os vais a acabar iendo a lo "mismo de siempre" por que ideas nuevas como son de otros lugares no quereis, y lo hecho hecho esta y estaba. . . tu mismo me decias a mi @Dunkelzahn que yo deberia hacer que la gente me pagase por mi musica, tambien lo dijo alguien mas que no recuerdo.
Ahora que pongo un ejemplo de vuestros consejos en el pasado, no valen . . . esto no hay cristo que lo entienda . . . por lo tanto me voy al banquillo y con los ojos abiertos estare mirando vuestra "especial decision hacia donde tirar esto" al menos en la parte economica, por que mucho teorizar mucho aconsejar, pero cuando se proponen cosas. . . nanay. 

Quiza deberiamos haber dejado todo como estaba, es mi impresion ahora mismo . . . yo ya vaticine en mi programa electoral que veia dificil ponerse de acuerdo para el reinicio, y la parte economica ni veo ideas, ni veo forma de que os deis cuenta que algo nuevo a lo mejor hay que traerlo de fuera. . . y si no morir o repetir lo habido. 

Si algun dia necesitas algo aqui estoy, pero en el banquillo, me retiro de todo tipo de debate. Esto esta pensado para lo sumo 5 personas. . . los demas no contamos, dicho por mas gente desde otros lugares mas privados.

Jose_Koke
+1

#Hola @Palau bueno no se como quieren mover moneda simplemente cobrando por usar foros, hilos, etc, ideas que yo tambien plantee, pero bueno, si a lo que vamos solo es a retroalimentarnos con las herramientas de aqui, no era necesario un reinicio, se implantan y ya esta. . . por que eso es "mas de lo mismo" aparte de pagar impuestos por solo tener monedas. . . esto me parece una resolucion muy simple. 

A mi ya me da igual, he querido dar infinidad de ejemplos, incluso muchos basandome en opiniones dadas en la plaza de mucha gente, gente que ahora que esta donde esta, las rechaza, cuando antes se hablaba mucho de "finalidades" "necesidades para la economia", etc. . . pero esperate, haz un copipaste tu de mis ideas que quiza valen y todo, hasta no lo se. . . empiezo a denotar como dicen otros que "esto esta y se va a hacer para ellos". . . por lo tanto los demas al banquillo. 

Dicho esto, y como dije antes, me voy a mantener al margen. Y una vez hecho todo, hare como hace un año, si veo que puedo hacer algo por aqui (lo mio va en base de la musica como sabeis), lo hare, si estos hacen leyes imposibles de adaptar a lo que hago, sere un simple espectador como Lala, y muchos otros. . . o sea de 16, bajaremos a ¿5? ¿10 casuales?.

Jose_Koke
+0

#Me permito el "lujazo" de comenzar este debate, abriendo con tres propuestas 
que seria bueno incluirlas (al menos estudiarlas) de cara el futuro:

1. La primera, yo incluiria en la nueva legislacion (ya veremos como se llama)
un punto en el que se limite a tres mandatos seguidos el mandato del Presidente,
teniendo que descansar al menos dos mandatos para ser "renombrado", eso no 
quiere decir que tenga que dejar de ser candidato nuevamente, pero de salir 
elegido despues del tercer mandato debera dimitir. 

2. La segunda, y esto quiza ya en otro apartado, crearia la figura de la Oposicion
Activa, con lo que el segundo mas votado (independientemente de amiguismos o
cualquier otro tipo de relaccion) seria la Oposicion "constructiva" claro esta. Creo
que este punto poco mas tiene que aclarar. 

3. La tercera, crearia la figura de la Campaña Electoral, que comenzaria 5 dias antes
de las elecciones presidenciales, y ese dia todos los partidos o candidatos que concurran
deberan presentar su programa electoral ante una Junta Electoral que habria a su vez
que crear y decidir quien haria esta funcion. 

(continuare aportando ideas . . . pero para empezar a hablar creo que es algo).

224360 Hermes
+0

#A nivel informativo, el ciudadano @kendel ha iniciado una propuesta de Ley de mínimos mientras no tengamos algo más definitivo. Sugiero a todo el mundo que quiera participar en el debate que lo haga.

Aquí el enlace: [url=https://pol.virtualpol.com/foro/general/propuesta-de-ley-elemental/]https://pol.virtualpol.com/foro/general/propuesta-de-ley-elemental/[/url]

224360 Hermes
+0

#[quote=KokeMix] Me permito el "lujazo" de comenzar este debate, abriendo con tres propuestas 
que seria bueno incluirlas (al menos estudiarlas) de cara el futuro:

1. La primera, yo incluiria en la nueva legislacion (ya veremos como se llama)
un punto en el que se limite a tres mandatos seguidos el mandato del Presidente,
teniendo que descansar al menos dos mandatos para ser "renombrado", eso no 
quiere decir que tenga que dejar de ser candidato nuevamente, pero de salir 
elegido despues del tercer mandato debera dimitir. 

2. La segunda, y esto quiza ya en otro apartado, crearia la figura de la Oposicion
Activa, con lo que el segundo mas votado (independientemente de amiguismos o
cualquier otro tipo de relaccion) seria la Oposicion "constructiva" claro esta. Creo
que este punto poco mas tiene que aclarar. 

3. La tercera, crearia la figura de la Campaña Electoral, que comenzaria 5 dias antes
de las elecciones presidenciales, y ese dia todos los partidos o candidatos que concurran
deberan presentar su programa electoral ante una Junta Electoral que habria a su vez
que crear y decidir quien haria esta funcion. 

(continuare aportando ideas . . . pero para empezar a hablar creo que es algo). [/quote]
Me parece interesante lo de limitar los mandatos, aunque no lo veo práctico con la actividad que hay actualmente. Es muy posible que en algún momento dado, nadie quiera presentarse y eso lo que hace es limitar todavía más el [i]pool [/i]de posibles candidatos. Yo lo dejaba en la recámara para debatirlo en una futurible Ley Electoral o similar.

Lo de la oposición no lo pillo, pero en todo caso también me da la impresión que es un tema más electoral que otra cosa.

Campaña, más de lo mismo (Ley Electoral), pero no creo que fuera una buena idea crear un calendario en torno a cosas así. Es demasiado fácil de saltar.

En principio toca debatir hacia dónde queremos dirigir el sistema, todavía es pronto, muy pronto, creo yo, para hablar del Sistema Electoral.

224360 Hermes
+0

#Creo que es importante hablar de cómo queremos enfocar la Constitución, o incluso si es necesario tener una constitución al uso o podemos pasar con un corpus legal interconectado, no tan céntrico y monolítico y más un conjunto de leyes, a la usanza británica:

[url=https://www.wikiwand.com/es/Constituci%C3%B3n_del_Reino_Unido]https://www.wikiwand.com/es/Constituci%C3%B3n_del_Reino_Unido[/url]

Creo que es un buen planteamiento para Pol, puesto que da mucha flexibilidad. ¿Qué pensáis?

225312 Eltomash
+0

#Crear una constitución de las nuestras es un error grave y que nos aboca a lo mismo de siempre. Venga, una carta magna nueva, un parlamento que crea todo tipo de Leyes que emanan directamente (o no) de la misma y a jugar al macromarco legal de Pol.

Vamos a ver, señores. Que somos 16 usuarios que nos conectamos. De ellos, 5, o menos, quieren ocupar cargos públicos de forma muy temporal y sin tampoco quebrarse mucho de trabajar.

Somos una comunidad de internet, no necesitamos que haya tres poderes formalizados independientes. Con un Presidente plenipotenciario que haga de Estado y se apoye de forma puntual en personas de confianza es suficiente.

224360 Hermes
+0

#Yo estoy de acuerdo con lo que ha mencionado @eltomash2 hasta su última frase, que está totalmente fuera de lugar.

Creo que podríamos experimentar con una constitución más fragmentada en tres o cuatro leyes básicas, sin especial protección.

El problema de establecer algo que sabemos ya ahora que vamos a tener que establecer excepciones es que vamos a complicar mucho e innecesariamente el corpus legal a la que vayamos a buscar excepciones que acabarán por ser la norma. No sé si me explico.

Más todavía si lo incluimos en una Constitución al uso, mas blindada que el resto de leyes.


+0

#Personalmente, me gusta la idea de limitar los mandatos presidenciales consecutivos, se que podríamos llegar a lo de siempre, que no haya candidatos, pero siempre se podría poner una exencion en ese caso.

El tribunal supremo podría servir de Junta Electoral y así les damos un poquillo de trabajo, que fuera de los juicios no hay nada que hacer.

Sobre la constitución, creo que podríamos empezar con algo terriblemente sencillo, basicamente decir que el sistema funciona como funciona y que habrá un poder judicial independiente al resto y ya, el resto bien podría ir en leyes :)

225310 Theomore
+0

#¿Pero entonces vamos a hacer lo de siempre?

225312 Eltomash
+0

#En contra de limitar el número de mandatos: somos demasiado pocos.
En contra de una Constitución al uso.
En contra de la creación de una Asamblea Constituyente/Parlamento

Es que vamos a acabar donde siempre. El Presidente podría crear una especie de democracia censitaria muy limitada, donde se vote en base a la actividad, la riqueza o la contribución al erario público. Así como idea @dunkelzahn

Jose_Koke
+0

#Yo ahora mismo, y despues de leer . . . me pregunto:

¿Por que ha de ser una Constitucion?

¿Por que repetir siempre las mismas pautas?

¿No se podria tirar hacia algo mucho mas social, menos burocratico
y mas "distraido" que active?

Con respecto a los saltos de linea @Dunkelzahn pues no lo se, 
debe ser que quiero escribir de corrido, y pilla alguna palabra 
comenzando o en medio de una linea. . . no tengo ni idea, yo
al menos siempre lo leo todo seguido. 

Y otra cosa que me hace gracia es: que lo que yo he expuesto 
de entrada en este debate, es digamos, estudiable para una 
hipotetica y futurible Ley Electoral; mientras sin haber ley ninguna
ni a donde agarrarse en la formacion del pais, ya se piensa en una
medida "represora" mediante policias, kikeos y castigos, como si
se diese por hecho que ya va a venir la explosion de Chernovil
aqui . . . creo que ahora la prioridad como tu muy bien has dicho
@Dunkelzahn al menos a mi, es ver hacia donde queremos ir y 
que queremos construir, dejaos de kikeos o policias o leches, por 
que eso si que ahora mismo para 16 activos de media, 8 o 10 
conectados diariamente, bien llegas tu como Presidente para 
atribuirte la potestad de hacer cumplir un orden y no dejar a los
explosivos explotar.

200430 Onii_Chan
+0

#Una cosa que creo que entra mas en programación que en leyes pero que llevamos sufriendo por años son los candidatos fantasmas, es decir, aquellos que se presentan una sola vez y luego siguen saliendo en las listas electorales sencillamente porque es imposible limpiar las listas, -

Esto seria válido tanto en las presidenciales como en las parlamentarias...

Que tras x días se limpiaran las listas.... (no que se elimine el examen sino la lista de candidatos), que cuando se terminen unas elecciones, se abra un periodo de presentación de candidaturas, (ya se vería que condiciones se pondrían) esto evidentemente lleva  a la creación de la junta electoral, O que sean los jueces supremos o un cargo que no pueda presentarse, sin dimitir. a cualquier elección, el que elimine a los que no cumplan las condiciones.

Tras x días empezarían los actos electorales y demás.

@kendel... di tu primero si podría hacerse de forma fácil o es imposible.

Gracias por vuestra atención y perdonad si no me he explicado bien

224360 Hermes
+0

#Pues no, el post te ha quedado de fábula.

Uhm... como idea, la de Zokaar es rompedora e interesante. ¿Qué os parece?

Básicamente propone fusionar el Parlamento y el Gobierno con el cargo que salga de las elecciones presidenciales. Uhm... La dirección política del simulador dejaría de ser plural, pero bueno, somos 16 activos. También podría hacerse de tal modo que se obligara algún tipo de cargo al segundo de las elecciones presidenciales para asegurarse algo de pluralidad y contrapeso.

Por otro lado, las elecciones "parlamentarias" podrían ser destinadas a los cargos del Poder Judicial.

Son ideas organizativas diferentes, que no se encuentran en el Mundo Real y que, de hecho, podrían adaptarse mejor a una comunidad de 20 usuarios (aunque no necesariamente, todo es verlo). ¿Qué pensáis?

Jose_Koke
+0

#Analizando el post de @Zokaar y la respuesta de @Dunkelzahn 

La primera pregunta que se me viene a la cabeza: ¿que teneis en contra de la economia aqui?, o lo que es lo mismo y en otras palabras: ¿Acaso la economia (monedas) aqui son para que las tenga el Gobierno bien mediante impuestos abusivos bien recorte de la economia?. 
Yo la economia ya lo dije en su dia: crearia NO cargos, si no funciones, no se como llamarles, servicios activos?. . . no se, os dejo pensar a vosotros, y eses servicios, serian los que muevan la economia, pondre un ejemplo: aunque somos muy pocos (esto tambien hay que valorar en el futuro como corregirlo), podria haber mecanicos, arquitectos, etc, y en esos servicios evidentemente una persona detras que previamente tendria que ser candidato y designado por algun cargo de responsabilidad (no el Gobierno directamente), evidentemente estas personas que ostenten dichos servicios, de entrada tendrian un numero de monedas para empezar, y ya el resto de ciudadanos tendrian que crearle movimiento a su servicio mediante demanda de los mismos que serian pagados, con lo cual a los ciudadanos les haria falta monedas para solicitar, comprar, alquilar, etc. . . De hecho para empezar a cada ciudadano les asignaria diariamente una cantidad igualitaria de monedas a modo "ayuda" durante un tiempo, y luego ya con el movimiento de la economia, poco a poco se va quitando esa "ayuda" inicial por ejemplo a las 6 semanas. 

NO CREARIA PARLAMENTO, aqui estoy de acuerdo, no lo veo util para 16 activos, lo dejaria aparcado, y en su lugar crearia Vicepresidente 1 que se encargaria de la parte ejecutiva y burocratica; y Vicepresidente 2 que se dedicaria a ajustar y regular la parte economica del pais. 

PODER JUDICIAL? para que?, en caso de comflictos se puede crear una especie de bufete de abogados donde se resolverian los problemas legales, ¿quien dictaria sentencia?, uno de los abogados que esten en el bufete, eso si, en este bufete siempre tendria que estar un numero impar de ciudadanos y no menos de 3 ni mas de 7. 

NO HARIA CONSTITUCION, lo dejaria en una Ley Minima Organica de Funcionamiento (LMOF) para ir tirando y regirse por ella. 

Y en cuanto al sistema de kikeos, contrariamente a lo que en su dia me fue castigado en las asambleas, ahora abogo por un sistema flexible de sanciones, eso si, las reincidencias yo me las cobraria con un minimo de 3 dias, pero los delitos leves o medios (habria que describir que es que), los dejaria por debajo de las 24 horas, siendo el castigo minimo 1 hora. Ojo: en las asambleas era tipico que una grave se cobrase con 9 dias de kikeo. Las expulsiones evidentemente recaen en los SC bajo la mirada del TOS. 

Esta es mi opinion hasta ahora.

224752 Zokaar
+0

#y en el mensaje anterior me olvidé de mencionar a @kendel


Pato guapo, no es que no quiera que participes, es que tienes desactivado lo de aparecer "online" en el censo y no te he visto XD


+0

#¿Que os parecería cobrar por crear hilos en el foro o por responder? Por hablar en el chat no cobraría por que lo considero algo básico.

203938 Byzantium
+0

#[quote=kendel] ¿Que os parecería cobrar por crear hilos en el foro o por responder? Por hablar en el chat no cobraría por que lo considero algo básico. [/quote]
Podría estar gracioso

Ejemplo
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#[quote=kendel] ¿Que os parecería cobrar por crear hilos en el foro o por responder? Por hablar en el chat no cobraría por que lo considero algo básico. [/quote]

Sería buenísima idea, yo pondría que por hacer todo tipo de cosas, se tuviera que pagar para que tuviese valor la moneda.

El problema  por poner un ejemplo, es un hilo para la solicitud de subvención a los nuevos ciudadanos, como lo pedirían? u otro tipo de subvenciones las cuales alguna persona no tendría dinero para poder escribir.

224752 Zokaar
+0

#[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Buenas,
[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]@kokemix yo no estoy en contra de la economía. Simplemente digo que se debe pensar un sistema que genere escasez para que la moneda tenga un valor. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Si voy ganando monedas y no tengo ninguna obligación con qué gastarlas, entonces no tiene ningún sentido, no hay movimiento circular del dinero, y va solo en una dirección: del gobierno a los ciudadanos. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El modelo clásico de economía que tenemos en POL funciona cuiando hay mucha actividad, hay periódicos generando y vendiendo artículos, hay juegos de Rol como YouElect de @lector, ese juego que hicieron @palau y Adam smith de cartas, que no recuerdo el nombre (sorry Palau xD), o el Foro Talentia que hizo VD antes de marcharse, o POLcasts (por decir algo que hice yo hace ya un año).[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]En una situación de baja actividad, de 16 usuarios activos, y sin nadie que ofrezca servicios de pago, nadie tiene incentivos de gastar el dinero. NO hay obligaciones. Creo que eso es un punto débil y debe discutirse. Y ahora, en un reinicio, es justo el momento de discutirse esto.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]No estoy en contra de la economía, pero si pido que sea una economía completa y con sentido. Por ejemplo, se había llegado a exponer en más de una ocasión pero no se ha hecho nunca. Una posible solución sería obligar a los usuarios a tener una "casa" en el mapa. Esto, con un precio alto de parcela podría generar negocios de inmobiliarias, y al mismo tiempo con el Coste de Propiedad los usuarios verían como tienen una obligación diaria de pago, el CP, dando así valor a la moneda. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Este es un ejemplo, que no sé si funcionaría porqué el equilibrio entre inmobiliarias rentables y CP altos "para que generen escasez de dinero", es muy muy tambaleante, un equilibrio muy fino. Pero estoy seguro que se podrían encontrar más ideas de este estilo. [/font][/size][/color]


[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]--- [/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
A parte del tema economía, me gustaría que el resto de usuarios también participen en el debate sobre todos los puntos. Estamos participando unos pocos. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
Un apunte: mi propuesta de "cargarnos el parlamento" no se debe interpretar como "crear una dictadura". Cierto es que el Presidente tendría poder ejecutivo y legislativo a la vez, pero a partir del momento que todas las propuestas de ley pasan por un referendum (por ejemplo, de 48h), entiendo que ya no sería dictadura. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Al mismo tiempo, creo que sería imprescindible que el poder judicial que interprete las normas y juzgue posibles infracciones o incumplimientos, debe ser fuera del alcance del presidente, y votado en elecciones democráticas. [/font][/size][/color]


[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué os parece al resto? [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Menciono algunos usuarios para ver si participáis:

@Palau @Byzantium @Chiribito @Theomore @biol201 @Alphavile @chuchi
[/font][/size][/color]

Saludos,

224752 Zokaar
+0

#Otro breve apunte en relación a la economía.

Los impuestos altos, ya se ha comprovado que funcionan a nivel de "obligación" y de darle un poco de valor al dinero, pero por si solos no son la solución.

Se ha visto la última semana antes del reinicio. Teníamos impuestos al 1% diario. Por poner un ejemplo, a Byz le quitaban más de 150 monedas al día. Pero, si no hay nada más que impuestos, tampoco hay un ciclo económico completo. Como mucho puedes crear un banco donde ahorar impuestos, pero... ¿para qué?  si total, con el dinero no compras nada. 


Es decir, los impuestos altos, así como los bancos, solo funcionan acompañados de servicios que se ofrecen. Ejemplos que he puesto en el post anterior ayudan a tener una economía rica. 

Pero ojo, todo esto que estoy diciendo es con la "lógica antigua" de POL. Lo que pido AHORA y aprovechando el reinicio, es que se discuta si queremos "volver a hacer lo de siempre" o queremos pensar algo diferente, también en el sistema económico. 


Aquí lo dejo, que tengo trabajo.


Os leo en unas horas.

203938 Byzantium
+0

#Estaria bien que hubiese una subvencion para nuevos automatica
tan pronto entras, el gobierno te mete X monedas - puesto por panel.

O un ser humano bien rapido que lo haga.

203938 Byzantium
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#Todas estas cosas claro, son desarrollos. Nuestro kendel :(


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#Tenia pensado hacer lo de las subvención automática, siempre me ha parecido un poco engorroso lo de tener que pedirla...

201659 Palau
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#Yo estoy a favor de darle un valor a la moneda. Pagando por tener tiempo para hablar en la plaza, por ejemplo. Tener que pagar por 24h de charla. O tener que pagar por postear... Sí. Lo veo bien. El tema es que si ya hay gobiernos en Pol que consideran necesario eliminar las tasas por examen, por ejemplo, no sé qué les va a parecer esto.

224360 Hermes
+0

#Un momento, habia entendido la propuesta de kendel del revés.

¿Cobro por postear o pago por el privilegio de hacerlo?

201659 Palau
+0

#Si el estado te paga por cada post, vamos apañados. Me pongo a abrir hilos chorra y a forrarme como un endemoniado.

224752 Zokaar
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#entiendo que kendel dice que el usuario debe pagar al gobierno (el gobierno cobrar del ciudadano) por escribir en el foro.

224360 Hermes
+0

#Por cierto, de hecho, a mi no me gusta la idea de dar la subvención automáticamente. Considero que el proceso de pedir subvención a nuevos ciudadanos puede considerarse un pequeño tutorial: Preguntas por chat, te guían hacia el foro y te comentan que eso figura en una norma reactada en un documento, básicamente tocas los tres detalles principales de Pol en uno de tus primeras actuaciones como ciudadano. No es lo mismo que entrar con saldo ya en la cuenta.

221993 Chiribito
+0

#[quote=kendel] ¿Que os parecería cobrar por crear hilos en el foro o por responder? Por hablar en el chat no cobraría por que lo considero algo básico. [/quote]
Interesante. Así nos ahorramos muchas tonterías o nos movemos para ganar dinero y publicarlas.


En cuanto a Zokaar, impuestos altos - impuestos bajos etc ... Dices que los impuestos altos funcionan. ¿Qué es para ti funcionar? Porque eso no crea actividad económica, del mismo modo que los impuestos bajos tampoco. Hacen falta muchas más cosas.

Servicios en qué gastarlo ... Claro por supuesto. Pero tenemos el problema de que hay gente que hace cosas, como diría Rajoy, y otra gente pasa olímpicamente y no se gasta su dinero en ellas, y encima dicen que es porque son productos que no interesan; de acuerdo, puede que no interesen, pero quien las hizo invirtió su tiempo en ello para obtener como respuesta "No interesa", lo que lleva a "mejor diviértete con otras cosas", ergo "se pasivo".


Cargarnos el parlamento: Si nos cargamos el parlamento, asamblea o lo que sea, en definitiva el legislativo, conferimos todo el poder al ejecutivo, quien crea y ejecuta las leyes a voluntad, sin más contrapeso que un judicial "títere" que ha de interpretar lo que el propio ejecutivo ha legislado a su propia medida. Esto sería una dictadura encubierta. Y viendo la desmesura de los kicks del día anterior, no me gusta.

224360 Hermes
+0

#[quote=Palau] Si el estado te paga por cada post, vamos apañados. Me pongo a abrir hilos chorra y a forrarme como un endemoniado. [/quote]
Por eso me chirriaba mucho xD

224752 Zokaar
+0

#[quote=Dunkelzahn] Por cierto, de hecho, a mi no me gusta la idea de dar la subvención automáticamente. Considero que el proceso de pedir subvención a nuevos ciudadanos puede considerarse un pequeño tutorial: Preguntas por chat, te guían hacia el foro y te comentan que eso figura en una norma reactada en un documento, básicamente tocas los tres detalles principales de Pol en uno de tus primeras actuaciones como ciudadano. No es lo mismo que entrar con saldo ya en la cuenta. [/quote]


En parte, estoy de acuerdo.

pero quizá en vez de la subvención, los nuevos usuarios deberían empezar con un monto de moneditas para hacer cositas. Es decir, que no sea toda la subvención inicial, pero si un "kit de supervivencia" digamos. 


Todo esto en el hipotético caso que se implemente lo que decimos de tener que pagar para postear en el foro, etc.

201659 Palau
+0

#[quote=Dunkelzahn] Por cierto, de hecho, a mi no me gusta la idea de dar la subvención automáticamente. Considero que el proceso de pedir subvención a nuevos ciudadanos puede considerarse un pequeño tutorial: Preguntas por chat, te guían hacia el foro y te comentan que eso figura en una norma reactada en un documento, básicamente tocas los tres detalles principales de Pol en uno de tus primeras actuaciones como ciudadano. No es lo mismo que entrar con saldo ya en la cuenta. [/quote]
Totalmente de acuerdo.

201659 Palau
+0

#El kit de bienvenida podría ser un simple mensaje automatizado diciéndote 4 cosas. Incitando a este ciudadano a hablar por la plaza y preguntar para ver cómo conseguir esa subvención.

Una de las pocas cosas que me llevo de jugar a algún juego de rol online es que suele ser más divertido descubrir las cosas IC.

Jose_Koke
+0

#Buenas, os he leido, y voy a opinar sobre el tema, ya que va sobre lo que llamamos ECONOMIA aqui. 

Lo primero @Zokaar para nombrarme y enterarme yo has de escribir algo antes de mi nombre, si no no se me enciende la lucecita en notificaciones, y no me entero que me nombras, y asi siempre que quieras empezar a nombrar gente, pon algo antes  de los nombres. . . 

Bueno, dicho esto, a ti precisamente te dirijo a mi explicacion de como haria el tema economico, me da que o no lo has leido o no has entendido nada. . . pero intentare darte una pequeña explicacion. Pongamos que tu abres una empresa de pescados, bien, la gente (otros ciudadanos) tienen la necesidad de pesacado para comer, lo logico es que te lo compren a ti, con lo cual ya estas generando un movimiento de economia, a la vez a los que quieren comprar el pescado les hara falta monedas, y el que lo vende tiene que comprarlo. . . con lo cual a su alrededor estas generando ya otros elementos que hagan que estos dos funcionen. Claro, tu y otros direis: pero si solo somos 16, ayer llegamos a 21 con el CAOS; evidentemente en esta primera etapa habria que construir una tela araña de oficios y servicios entre los 16 (pudiendo acaparar cada uno hasta 3 papeles). . . pero a medida que seamos mas o haya mas actividad se podra ir estirando mas el tema de este tipo de oficio o servicios. 

Luego esta la parte organizativa "legal" a la cual cualquier ciudadano podria optar, mediante un partido politico de entrada, y luego ya algun tipo de examen o exigencia (a pensar que). Y como dije, no haria parlamento por aquello que somos pocos, y si haria 2 vicepresidentes, ya dije en mi anterior intervencion que llevaria cada uno.

Para seguir con el tema economico, me acojo a la idea que he visto por aqui y bien podria ser un ciclo asi:

1. Entra un nuevo ciudadano (automaticamente se le conceden monedas para que empiece su ciclo, entre 25 y 100).

2. Ese ciudadano, cuando opte a cualquier servicio, oficio o cargo ejecutivo, pierde derecho a "ayuda"

3. Los Cargos ejecutivos tendrian sueldo (definido y fijo); los demas tendrian un posible acceso a ayudas o subvenciones segun su actividad siendo un pelin mayor los de servicios que los de oficio. 

Y ahi ya estariamos haciendo rotar la economia, con tal fin de que las monedas sean necesarias y a la vez circulen por la plaza. 

¿Impuestos?, no soy partidario de impuestos altos, no sirven mas que para que el Gobierno tenga en sus arcas mas de 30000 monedas que no le sirven para nada. . . pero asi y todo pondria una medida impositiva para todos, revisable cada semana segun un baremo de actividad; ademas si desde desarrollo se puede, a la parte ejecutiva (politicos) les podriamos cargar un impuesto extra por dedicacion funcionarial al tema politico. 

¿Cobrar? por cobrar se podria cobrar todo lo que conlleve hacer algo aqui, pero es una medida de entrada un poco IMPOPULAR, no es mas que recaudatoria, y sigo preguntando ¿para que quiere el Gobierno monedas quietas ahi sin ninguna otra funcion?, pero de cobrar, por ejemplo, por abrir un foro (creo que algun gobierno lo puso en marcha ya) cobraria 2 monedas; abrir hilos no por que el pagar el foro ya te da derecho a abrir los hilos que quieras como dueño, pero bien podrias incluso poder vender el foro o cobrar a gente por abrir hilos en el . . . por escribir en la plaza no cobraria nada. . . pero los MP que ya tenian un coste, los pondria mas bajos pero seguiria cobrando, asi como por ejemplo, y aqui ya me voy a meter en otro apartado que seria incluso mas Judicial, si hay una sentencia en un juicio se podria crear la figura de la fianza monetaria, o sea fijar una cantidad para si esa persona no quiere ser condenada y tener un expediente poder pagar por quedar absuelto (a medias). . . habria infinidad de ideas que se podrian aplicar en el tema de cobro para darle mucho mas valor y necesidad al tema de tener monedas. 

Bueno dicho esto @zokaar @chiribito @byzantium @kendel @eltomash2 @Ejemplo @Theomore y @Dunkelzahn os cedo la palabra.

224360 Hermes
+0

#@KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento.

225312 Eltomash
+0

#Pero qué kit de bienvenida ni que niño muerto, si los únicos nuevos usuarios que hay son clones. De verdad que os perdéis en una gilipolleces de mucho cuidado. Hablad de qué cojones hacéis con la economía, que es lo único que mueve esta mierda.

@theomore he usado un taco por frase, exijo mi kick

201659 Palau
+0

#Estás viendo Koke que se proponen cosas como pagar por interactuar en distintos sitios. Plaza, foros, hilos... Son cosas que "salen de la chistera" para lo que tú has dicho. Tu opción es crear necesidades, la de dunkel no, son distintos puntos de vista. Sin más. Yo opino y sé, que las necesidades cuando se han implementado no han servido para nada. Se vio en Muvi y ya existen otras plataformas donde poder hacer esto. 

Dicho esto, si todos estáis a favor de necesidades, yo p'alante con lo que digáis.

224360 Hermes
+0

#[quote=KokeMix][quote=Dunkelzahn] @KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento. [/quote]
Lo del pescado es un mero ejemplo @Dunkelzahn bien podrian ser coches y tener que abrir concesionarios, o compar pisos y abrir inmobiliarias . . . parece que te cuesta captar las ideas de fondo. Ahora bien, voy a estar espectante a ver como, ya que mis ideas no se captan, haceis que las monedas sean necesarias mas alla de lo que yo propongo, aunque creo ver en algunos aqui que para vosotros la economia sobra. . . y no teneis ideas mas alla que recaudar a base de impuestos, todo lo demas se os va de ojos o manos, por que simplemente NO ES VUESTRA IDEA NI VUESTRA FORMA DE VER LAS COSAS. [/quote]
A ver, coñe, no me digas que no te capto la idea de fondo cuando te comento que lo que quieres hacer es incorporar necesidades. Vamos, que si no comes, o no tienes donde vivir, mueres o pierdes privilegios. Ya sé que lo del pescado es un ejemplo.

No estoy en contra de las pescaderías, estoy en contra de que se tenga que comer en Pol. O incluso comprar casa, coche o lo que sea.

Creo que tu tono no es el adecuado, Koke.

Jose_Koke
+0

#[quote=eltomash2] Pero qué kit de bienvenida ni que niño muerto, si los únicos nuevos usuarios que hay son clones. De verdad que os perdéis en una gilipolleces de mucho cuidado. Hablad de qué cojones hacéis con la economía, que es lo único que mueve esta mierda.

@theomore he usado un taco por frase, exijo mi kick [/quote]
Bueno, @eltomash2 en POL siempre hubo una especie de KIT de bienvenida . . . lo de los nuevos, es dificil si, por que si ideas internas no valen a este Gobierno segun de donde vengan, mal vamos si se dan ideas para atraer a nuevos o hacer publicidad para que entre nueva gente. . . yo iba a dar ideas, pero YA NO viendo que aqui solo pueden dar ideas los de siempre. . . y ahora por añadidura "amigos" del Presidente. 

Con la economia, ya ves, uno da ideas, pero todas para atras. . . y luego el Presidente se quejaba cuando sus propuestas se iban a la basura de otros presidentes mediante referendums incluso.

224360 Hermes
+0

#A ver, @KokeMix, la idea de VirtualPol, todo su concepto, es que es una plataforma autogestioanda mediante un simulador político. No hay necesidades reales, y nunca se quisieron incorporar porque iban en contra del concepto mismo de la plataforma. Si quieres incorporar necesidades lo conviertes en un juego de tantos. Como dice Palau en otro hilo, eso existe y se llama eRepublik. Un grupo de antiguos jugadores de VirtualPol quisieron iniciar un proyecto de este estilo y crearon la plataforma MUVI, que fracasó estrepitosamente.

Te digo que estoy en contra porque esto se ha probado y se ha debatido hasta la saciedad y está demostradísimo que ni funciona por si solo ni hace de Pol una plataforma mejor. Lo hace un clónico de muchos otros juegos, con el agravante de que está plagado de bugs :roto2:. Pero tu eres libre de seguir insistiendo, buscando una floritura que haga que me repiense mi postura. Yo no dejo de ser una simple voz en contra de tu propuesta.

Ni te lo critico porque venga de ti, ni dejaría de criticarlo porque viniera de Zokaar, por ejemplo.

201659 Palau
+0

#Está todo el mundo pidiendo una lluvia de ideas intentando que todos participen y pidiendo actividad ciudadana. No veo ni medio normal que penséis que hay ideas que se descartan simplemente por el hecho de quien las publica.

Jose_Koke
+0

#[quote=Palau] Está todo el mundo pidiendo una lluvia de ideas intentando que todos participen y pidiendo actividad ciudadana. No veo ni medio normal que penséis que hay ideas que se descartan simplemente por el hecho de quien las publica. [/quote]
Yo solo veo unos cuantos haciendo alguna propuesta, y de esos, solo salen adelante las que llevan el sello de los que siguen la linea del Presidente. . . ¿como le llamas tu eso?

201659 Palau
+0

#¿Qué propuesta ha salido adelante? ¿Y dónde?

Jose_Koke
+0

#[quote=Palau] ¿Qué propuesta ha salido adelante? ¿Y dónde? [/quote]
con salir adelante me refiero a que se toman en consideracion y puede que hasta se le de una vuelta mas; las demas, y por ahi arriba tienes unas cuantas que de cuajo "no quiero eso para POL "  y cosas similares.

Jose_Koke
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#[quote=Palau] ¿Y quién es esa persona para decidir por todos los usuarios de esta plataforma? Que no os montéis películas. Que aquí venimos todos a aportar, y el que tenga la mejor idea será tenido en consideración por el resto y congratulado. Se llame pepito, pdrsnchz o francisca. [/quote]
Felicidades por tu positivismo, pero este no es un lugar para estes entramados, no desviemos el tema. . . aqui se trata de dar ideas, y pocas se han dado teniendo en cuenta que ya van algunas que se han rechazado, pero de esto podemos discutir en otro hilo, si no como dice @kendel se pierde uno de lo que va el hilo realmente.

Ejemplo
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#Buenos días, en primer lugar me alegro mucho por vosotros ya que esto de algún modo está creando actividad entre los ciudadanos.

Visto esta actividad en este debate yo propondría que por el momento, siendo pocos activos, el poder legislativo se eliminase quedando así el ejecutivo y el judicial.

Por qué eliminar el poder legislativo? Visto lo visto, cuando hay un foro de debate sobre algo importante la gente participa.. solo hay que verlo en este hilo, lo cual me alegra mucho.. 

Las propuestas de leyes las podría hacer cada ciudadano en una especie de apartado del foro llamado asamblea o algo de eso u otro modo para evitar a la gente trolesca es crear un cargo que sea una especie de inspector que revisa las propuestas de leyes elaboradas dándole paso al debate, o algún tipo de sistema que propusierais.

Respecto al dinero, yo propondría pagar por absolutamente todo, y leyendo a los compañeros de arriba a lo mejor por hablar en hilos no pagaría, pero sí pagaría por crear un hilo... darle valor a la moneda actualmente es pagar por todo.

224360 Hermes
+0

#A ver, he actualizado el hilo con una lista de las medidas que han ido saliendo. Creo que mas o menos está todo. Si me dejo algo, avisadme.

He dejado adrede algunas fuera porque no considero que sean medidas que interesen desde el punto de vista del reinicio. Por ejemplo, lo que se dijo de poner una opción en el panel del Gobierno para otorgar automágicamente la subvención a nuevo ciudadano es algo que desarrollo puede aplicar en cualquier momento y no afecta realmente la visión que tenemos y la dirección que se quiera dar a la plataforma.

Me gustaria que @kendel dijera lo que piensa de las medidas que requieren desarrollo, puesto que dependemos de ello. No tiene sentido seguir debatiendo sobre cosas que no vamos a poder aplicar por falta de desarrollo específico a corto/medio plazo.

224360 Hermes
+0

#[quote=Chiribito] Pues ya q estamos ...

Mapa, aparte, independiente de el de los cuadraditos de colorines de toda la vida; con urbanismo, zonas diferenciadas, etc.

[url=https://pol.virtualpol.com/foro/desarrollo/mapa]https://pol.virtualpol.com/foro/desarrollo/mapa[/url]

[url=http://vecindario.pluspaginas.com/vecindario.php]http://vecindario.pluspaginas.com/vecindario.php[/url] [/quote]

Añadido a la lista, porque realmente aporta una capa extra de jugabilidad que, de aplicarse, entiendo que debería estar perfectamente integrado en la legislación.

224360 Hermes
+0

#Dejadme decir que la idea de que se use el mapa de Chiribito no está reñida con la de usar el mapa como generador de recursos. De hecho, quizás pueda funcionar mejor. Simplemente se deberían reservar algunas parcelas desde el Gobierno para ese uso, y subastarlas cada X tiempo. Digo que podría funcionar mejor porque al ser unas pocas las parcelas generando recursos, eso generaría escasez.

224360 Hermes
+0

#Creo que algunas cosas que he puesto como "desarrollo requerido" se pueden llegar a inventar aproximaciones que no requieran de desarrollo y, por lo tanto, mas flexibles.

[b]# Aristocrácia # (Voto censitario)[/b]
Establecer un cargo, "Votante", a ofrecer a quien pague un tributo de X :moneda:. Los "Votantes" pasan a formar parte del poder Legislativo automáticamente, aprobando leyes por votación entre todos los votantes. Las Presidenciales seguirían siendo abiertas a todo el mundo, al igual que, si se quiere, elecciones al poder Judicial. También puede darse el cargo a quien tenga una parcela, a quien baile la macarena o establecer cualquier otro baremo.

El problema de establecer que solo unos ciudadanos tengan derecho a votar es que se carga la parte de "democrático" del simulador, y eso no me gusta. Por eso esta propuesta concreta: Establecer que a uno de los poderes del Estado se llegue por riqueza y dar juego ahí, mientras el resto de la plataforma sigue abierta a todo el mundo.

[b]# Simulación de Muerte # (Necesidades)[/b]
En lugar de establecer voto censitario, poner un mínimo de monedas alto para participar en la Plaza, simulando la muerte del ciudadano si no tiene ingresos. Eso por sistema debería poderse hacer (hay la opción, otra cosa es que funcione :roto2:). Se intentó hace años, en un Gobierno con Naaram de presi (y yo de vice). No cuajó. Podríamos probar ahora, en otro contexto (menos gente = mas facil de organizar cosas, reinicio = todos partimos de la misma base).

¿Alguna otra idea en esa dirección?

225310 Theomore
+0

#El problema del voto censitario con dinero es que, al final, la gente dejará de gastar una vez alcance la cantidad X para acceder al cargo o tener derecho a voto. De esa forma, aunque la idea es muy buena, la actividad económica estaría limitada a la actividad de cada individuo para alcanzar los ingresos que le permitan votar. Una vez los haya alcanzado, dejará de hacer cosas.

Una posible solución sería: cada vez que alguien quiera votar, deberá apuntarse a un registro de votantes. Para tal fin, deberá abonar al Estado una tasa. De esa forma, si cada vez que hay elecciones hay que pagar, cada individuo deberá asegurarse sus medios para poder votar cada 14 días o cuando sea, asegurando diferentes ciclos de actividad económica.

221993 Chiribito
+0

#Hace tiempo, en la llamada "época de los cortijos" había un voto estamental, con representantes de casas nobles, religiosos y políticos.

225310 Theomore
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#[quote=Chiribito] Hace tiempo, en la llamada "época de los cortijos" había un voto estamental, con representantes de casas nobles, religiosos y políticos. [/quote]

Pros: introducimos el rol.

Cons: hay gente que no quiere ni oír hablar del rol.

221993 Chiribito
+0

#[quote=Theomore][quote=Chiribito] Hace tiempo, en la llamada "época de los cortijos" había un voto estamental, con representantes de casas nobles, religiosos y políticos. [/quote]

Pros: introducimos el rol.

Cons: hay gente que no quiere ni oír hablar del rol. [/quote]

Bueno, este típo de cámara legistativa quizás sea más interesante en minecraft que en Pol

Jose_Koke
+0

#[quote=Dunkelzahn] Creo que algunas cosas que he puesto como "desarrollo requerido" se pueden llegar a inventar aproximaciones que no requieran de desarrollo y, por lo tanto, mas flexibles.

[b]# Aristocrácia # (Voto censitario)[/b]
Establecer un cargo, "Votante", a ofrecer a quien pague un tributo de X :moneda:. Los "Votantes" pasan a formar parte del poder Legislativo automáticamente, aprobando leyes por votación entre todos los votantes. Las Presidenciales seguirían siendo abiertas a todo el mundo, al igual que, si se quiere, elecciones al poder Judicial. También puede darse el cargo a quien tenga una parcela, a quien baile la macarena o establecer cualquier otro baremo.

El problema de establecer que solo unos ciudadanos tengan derecho a votar es que se carga la parte de "democrático" del simulador, y eso no me gusta. Por eso esta propuesta concreta: Establecer que a uno de los poderes del Estado se llegue por riqueza y dar juego ahí, mientras el resto de la plataforma sigue abierta a todo el mundo.

[b]# Simulación de Muerte # (Necesidades)[/b]
En lugar de establecer voto censitario, poner un mínimo de monedas alto para participar en la Plaza, simulando la muerte del ciudadano si no tiene ingresos. Eso por sistema debería poderse hacer (hay la opción, otra cosa es que funcione :roto2:). Se intentó hace años, en un Gobierno con Naaram de presi (y yo de vice). No cuajó. Podríamos probar ahora, en otro contexto (menos gente = mas facil de organizar cosas, reinicio = todos partimos de la misma base).

¿Alguna otra idea en esa dirección? [/quote]
Mmmmmmm, lo de #Simulacion de Muerte, tiene buena pinta, pero yo no tocaria la plaza, por que mientras no llegas a ese minimo de monedas (que habra que ver que hay que hacer para conseguirlas) ¿por donde te mueves? ¿cual es el objetivo de entrar a un sitio donde no puedes estar en el lugar mas comun (chat)?, me parece muy muy atrevido akotar el uso de la plaza a un numero de monedas; quiza akotar otras funciones que estan mas escondidas y no son tan comunes si puede ser un buen camino. . . lo de la plaza, ya digo, si soy nuevo y veo esa piedra en el camino, doy media vuelta y me voy, incluso partiendo de que ya estoy dentro, me lo pensaria con el tiempo. . . asi creo que dificil "llamar" a gente a meterse aqui. 

Mientras lo del Voto censitario tal como lo explicas, no me he enterado ni de la torta ni de la bofetada. . . pero por si quieres una propuesta, yo haria lo que dije en otro hilo, y aqui si, para votar 48 horas minimas de conexion real (segun el censo) y se podria poner una cantidad simbolica de monedas como punto de partida para poder votar 100 o 150. Pero tal como lo has explicado me quede a cuadros.

224360 Hermes
+0

#@KokeMix tienes razón en lo de La Plaza, toda la razón. Solo lo comentaba porque es algo que podríamos aplicar ya, sin esperar a que ningún desarrollador tocara nada del código (ya tenemos todo lo que necesitamos). Por desgracia no podemos hacer ahora mismo lo de pagar por foro o por abrir hilo sin intervención previa de desarrollo.

Por lo que dices de no entender lo que digo sobre el voto censitario, es tan simple como establecer que para ser "diputado" tienes que pagar una tasa en lugar de pasar por un proceso electoral. Y eso también es algo que se puede hacer con las herramientas que tenemos en mano.

Para solucionar el problema que apunta @Theomore, que dice que sería una medida de solo una aplicación por usuario, y no una solución al problema económico mas integrada a la plataforma, propongo que si se quiere mantener el estado de "votante" o "diputado" se tenga que pagar una tasa de mantenimiento -inferior a la de obtención del cargo- antes de cada votación. Porque lo que él sugiere tiene tres problemas graves:

1) Requiere desarrollo.
2) A mi parecer, limita demasiado la participación política.
3) Es demasiado fácil abusar de este sistema. ¿No quiero perder el cargo de presidente? Pongo un impuesto altísimo a votar, combinado de unos impuestos regulares también altos para mermar las reservas de dinero de la gente.

De la forma que propongo yo, ni requiere desarrollo, ni se limita el rol político en el Ejecutivo (diferenciánolo mas, de paso, que del legislativo), ni puedes usar ese sistema para perpetuarte en un cargo. Además, eso hace que solo se deba pagar en momentos de actividad, siendo hasta cierto punto imprevisible.

Pongamos por ejemplo que acceder al cargo cuesta 300 monedas. Pago 300 monedas y paso a ser "diputado". ¿Hay votación? Debo pagar 100 monedas para poder votar, si no quiero perder el cargo antes de la votación (y por lo tanto, ser excluido del voto). Luego, para recuperar el cargo, voy a tener que volver a pagar las 300 monedas.

Así también tenemos la ventaja de que quien esté escribiendo leyes conoce mínimamente la plataforma, porque ha pasado por algún que otro trabajo que le ha permitido entrar en el Legislativo.

Ejemplo
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#Referente a lo que dice Theomore del rol, creo que sí hay un rol, ese rol debe enfocarnos a todos y en el cuál participemos todos. No como paso en el rol medieval que algunas personas participaban y otras no, lo cuál eso es un problema ya que la gente se divide.

Tiene que ser algo que nos motive a todos.

224360 Hermes
+0

#Según vemos en el [url=https://pol.virtualpol.com/votacion/6888]sondeo[/url], hay mucha polarización en las medidas propuestas. La opción de sumar el Legislativo en la figura del Presidente está dividida perfectamente a partes iguales, y la de usar un sistema legal a la UK, no tener Constitución, tiene ligeramente más apoyos que la más tradicional de escribir una Constitución.

¿Alguien quiere añadir algún argumento a su postura, o hacer alguna interpretación de los resultados?

224360 Hermes
+0

#Profundizando en el tema de llevar a cabo un ordenamiento legal sin Constitución, creo que sería útil hablar sobre las leyes que deberían ser prioritarias. Un ejemplo, que puede ser tan bueno como cualquier otro:

1. Ley de la Organización de las Instituciones del Estado.
2. Código Penal
3. Ley de Seguridad

225312 Eltomash
+0

#President Legítim: incluso, puedes dejar que las Instituciones del Estado se organicen con informalidad. No me imagino al Presidente (que tiene el Poder Ejecutivo+Legislativo) teniendo que aceptar la Ley de un Presidente previo. Llegará, la retocará a su antojo y punto.

Pero también podría retocar a su antojo el PJ. Cuando no hay legislativo no hay que hiperregular nada. Simplemente deja que fluya.

Jose_Koke
+0

#Hola

Y es que @eltomash2 es lo que ocurrira en un contexto de normalidad, el proximo presidente, sobre lo que este haga, empezara a derogar, parchear o aumentar cosas a su gusto, y ya digo, es lo normal. . . y mas cuando hay un debate abierto sobre las preferencias de funcionamiento y hay tanta disparidad. . . por eso, en un momento dado yo mismo he propuesto que la duracion de las legislaturas sean mas largas (3 meses), por que en 3 meses un presidente puede hacer muchas mas cosas sin que venga el siguiente en 28 dias y lo cambie todo . . . ademas yo habia propuesto la limitacion de mandatos a dos, para que asi ese presidente tras tres legislaturas si vuelve pueda reactivar sus propuestas y leyes. . . y tambien habia propuesto la figura de la OPOSICION para que precisamente alguien frene esos procedimientos "autoritarios" de los siguientes presidentes para cambiarlo todo, la oposicion se encargaria de intentar que las cosas vayan como iban o tambien puede darse el papel de modificaciones para mejorar; incluso la figura de la campaña electoral, que si las legislaturas durasen 3 meses minimo, los 5o 7 dias antes de las elecciones serian para que los partidos presenten sus programas, y asi como se hizo el Debate sobre el Estado de la Nacion, se podria hacer un Debate pre-electoral para ver intenciones, posibles coaliciones, y dirigir todo hacia una continuidad o cambios. . . pero . . . se que estas ideas caeran en saco roto como paso cuando lo propuse, aunque a lo mejor entonces no eran viables y ahora si, ya que es momento de arrancar alguna ley, y de aqui podria salir algo basico como una Ley Electoral, realista, logica y ademas "diferente", aunque evidentemente faltan factores y partes de la misma para perfilar. . . 

A la atencion de @Dunkelzhan @eltomash2 @Theomore y los demas. 

P.d: el Sondeo ante el empate tecnico y no tan tecnico que ha habido seria bueno plantearlo de otra forma y repetirlo.

201659 Palau
+0

#Totalmente a favor de replantear un sondeo con opciones pactadas por la mayoría de la comunidad. Si alguien debe moderar ese debate para ver qué opciones elegimos creo que debería ser nuestro Legitim President. En cualquier caso, si nadie se ofrece, me ofrezco voluntario a abrir un hilo para el siguiente cometido.

@Dunkelzhan

224752 Zokaar
+0

#Entiendo que ante una votación del estilo "quitamos el parlamento y que el presidente legisle?" haya gente que lo vea mal.


Quizá se debería reformular el concepto. La idea no es que el presidente legisle a su antojo, y el presidente siguiente lo borre todo y lo haga todo a su antojo de nuevo...

Quizá, una manera, sería hablar de asamblea ciudadana. Algunos veteranos que habéis estado más tiempo por aquí diréis que eso ya se ha probado, y no lo pongo en duda, yo solo lo propongo para adaptar POL a la actividad y al volumen de usuarios actual.


Plantear una "asamblea ciudadana", donde el presidente ejerce de "gestor de los documentos legales", pero que todo se debate entre todos y todo pasa por referendum popular, ya sean nuevas leyes, modificaciones de leyes y también derogaciones. 

En resumen:

- El pueblo vota cada 28 días al presidente:
- El pueblo ratifica (o incluso vota) cada 28 días al Poder Judicial 
- El pueblo discute y vota en referendum las propuestas de ley.

Yo creo que probar una etapa sin diputados puede ser interesante.

224360 Hermes
+0

#No se va a repetir el sondeo ahora mismo por un simple motivo: El sondeo no era vinculante y solo quería testear el compromiso de la gente para con una opción u otra. Y un empate técnico da exactamente la información que se buscaba. Repetir un sondeo (sea vinculante o no) porque el resultado no gusta desvirtúa la herramienta.

Como no es vinculante, se entiende que un empate técnico no da posibilidades de empezar a aplicar una u otra propuesta, y se requiere más implicación por ambas partes en el debate para tratar de decantar la balanza a favor de uno o de otro. Tan simple como eso.

Si queréis añadir más propuestas, comentadlo por el foro. Yo encantado.

Dejad de mirarme el dedo y mirad qué es lo que estoy señalando.

221993 Chiribito
+0

#[quote][color=#111111][size=1][font=Arial, Helvetica, sans-serif]President Legítim: incluso, puedes dejar que las Instituciones del Estado se organicen con informalidad. No me imagino al Presidente (que tiene el Poder Ejecutivo+Legislativo) teniendo que aceptar la Ley de un Presidente previo. Llegará, la retocará a su antojo y punto.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=1][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Pero también podría retocar a su antojo el PJ. Cuando no hay legislativo no hay que hiperregular nada. Simplemente deja que fluya.[/font][/size][/color][/quote]


Este es el post de eltomash2 que se ha tirado a la papelera. Yo personalmente no veo motivo para hacerlo, pero igual el presidente nos puede explicar la razón.

Yo con eltomash ya he perdido toda esperanza pq el mismo me pidió que lo hiciera, pero las cosas injustas no me parecen bien, y en este caso concreto, no veo razón para que esta opinión se haya tirado a la basura.

224360 Hermes
+0

#[quote=Chiribito][quote][color=#111111][size=1][font=Arial, Helvetica, sans-serif]President Legítim: incluso, puedes dejar que las Instituciones del Estado se organicen con informalidad. No me imagino al Presidente (que tiene el Poder Ejecutivo+Legislativo) teniendo que aceptar la Ley de un Presidente previo. Llegará, la retocará a su antojo y punto.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=1][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Pero también podría retocar a su antojo el PJ. Cuando no hay legislativo no hay que hiperregular nada. Simplemente deja que fluya.[/font][/size][/color][/quote]


Este es el post de eltomash2 que se ha tirado a la papelera. Yo personalmente no veo motivo para hacerlo, pero igual el presidente nos puede explicar la razón.

Yo con eltomash ya he perdido toda esperanza pq el mismo me pidió que lo hiciera, pero las cosas injustas no me parecen bien, y en este caso concreto, no veo razón para que esta opinión se haya tirado a la basura. [/quote]

Pues sí, tienes razón. Ese post no se merecía un nukeo. Ahora mismo lo restauraré. Mi culpa. Esta mañana estaba haciendo demasiadas cosas a la vez, y con @eltomash2 troleando por la Plaza, leí mal el post e interpreté que estaba diciendo otra cosa. Pido disculpas.

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